Youtube (chasteté): LES CATHOS PAUMÉS AVEC LES GAYS: PEUR DES SODOMITES, BÉNÉDICTION DES COUPLES ET RITES HOMO-AFFECTIFS

Le thème « chasteté » par GPTV 1 – PASCAL TREFFAINGUY

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Adrien du Moulinet d’Hardemare, en religion frère Paul-Adrien, né le 28 avril 1981, est un prêtre dominicain et vidéaste français. SOURCE : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul-Adrien_d%27Hardemare#:~:text=Adrien%20du%20Moulinet%20d’Hardemare,pr%C3%AAtre%20dominicain%20et%20vid%C3%A9aste%20fran%C3%A7ais.&text=Le%20Fr%C3%A8re%20Paul%2DAdrien%20en%202022.&text=1%20100%20000%20vues%20Catholiques%20et%20Protestants%20%3A%20quelles%20diff%C3%A9rences%20%3F

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Histoire de l’évolution de la chasteté.

Cette pratique actuelle de la chasteté se distingue nettement de celle observée au Moyen Âge. Au temps médiéval, les femmes étaient plus souvent suspectées en matière de chasteté. Il existe des histoires, plus ou moins vérifiées, sur les ceintures de chasteté que les maris mettaient à leurs épouses en leur absence. Les cas de pratique réciproque de la chasteté sont rares.

Les ceintures de chasteté masculines ont commencé à apparaître.

Les ceintures de chasteté pour hommes semblent avoir fait leur entrée dans la sexualité uniquement aux XVIIIe et XIXe siècles. Elles servaient avant tout à des fins médicales, éducatives pour les jeunes adultes, pour limiter la masturbation, les relations sexuelles hors mariage, l’infidélité, et aussi par respect pour Dieu, indépendamment de la religion. Ce don de chasteté, inspiré par le respect de Dieu, représente un engagement envers une vie plus pure et consacrée.

La chasteté conjugale est fréquemment considérée comme un signe d’amour véritable entre les conjoints. Elle est fréquemment perçue comme un signe d’engagement réciproque et de protection de l’intimité du couple. Elle peut aussi représenter un profond respect pour les valeurs communes partagées entre les époux.

La chasteté conjugale accroît l’amour ainsi que la confiance entre les conjoints. Même en cas de pratique unilatérale par l’homme, la chasteté favorise la pérennité de la flamme réciproque. Selon l’Église de Vatican II, la chasteté fait partie des vertus essentielles du mariage et du service à Dieu. L’engagement de chasteté est un don sacré, un hommage à Dieu et un respect des saints, consolidant l’amour conjugal en le dédiant à la sainteté.

La chasteté conjugale est engagée au service de l’amour.

Beaucoup de couples établissent des règles de vie et de sexualité pour garantir la fidélité et la chasteté de l’homme. La femme n’est pas plus libre de mener des aventures extraconjugales, mais elle est généralement dotée d’un plus grand capital de confiance. Dans 95 % des cas, la chasteté conjugale est essentiellement celle du mari. Il est contraint de porter une cage de chasteté qui entoure son pénis et interdit toute activité sexuelle. La cage de chasteté est totalement efficace à cet égard. Une fois la cage verrouillée autour des organes génitaux, le pénis est retenu en position de repos, replié vers le bas sur les testicules. L’homme doit se détacher de toute pensée et activité sexuelle, se concentrant sur la libération et la jouissance avec son âme sœur. Ce geste de sacrifice est le symbole d’un don de soi, un acte d’amour fait sous le regard de Dieu.

La chasteté est une pratique personnelle importante pour les hommes. La chasteté chez les hommes est fréquemment vue comme une forme stricte d’autodiscipline. La chasteté exige un engagement profond et sincère envers ses propres principes. La pratique de la chasteté masculine renforce souvent l’autodiscipline, la volonté et le caractère.

Maintenir la chasteté conjugale aide à garder la flamme réciproque vivante, même si seulement le mari la pratique. La chasteté est une vertu essentielle dans la vie selon l’Église catholique. Cette vertu est un don de soi au Christ, à Dieu et à l’autre, comme l’illustrent les vies des saints. De nombreux saints ont, comme le Christ, uni leur chasteté à un don complet de leur vie à Dieu. Saint Joseph, l’époux de la Vierge Marie, est fréquemment cité comme un exemple de chasteté conjugale. Selon les récits, Saint Bernard de Clairvaux, moine cistercien du XIIe siècle, aurait plongé dans un buisson d’épines pour réprimer ses désirs. Saint François d’Assise, avant son engagement envers Dieu et le Christ, menait une vie luxueuse et plaisante. Saint François d’Assise, après un profond appel de Dieu, opta pour une vie de pauvreté et de chasteté. Quand il était jeune, Saint Thomas d’Aquin fut confronté à des tentations familiales visant à le détourner de la vie monastique. Selon les récits, Saint Thomas d’Aquin aurait utilisé un tison ardent pour repousser une femme envoyée pour le séduire. À 11 ans, Sainte Maria Goretti préféra la mort à la tentation du péché.

Avant le mariage, la chasteté est généralement perçue comme une valeur admirable. Cette pratique est fréquemment motivée par des normes religieuses ou culturelles. Respecter cette norme est fréquemment perçu comme un signe de rigueur personnelle. La chasteté avant le mariage est régulièrement traitée dans les programmes éducatifs religieux.

Pour un couple, la chasteté avant le mariage est une promesse sérieuse, qu’il croit en Dieu ou non. Pour une femme, conserver la pureté de son corps avant le mariage est souvent considéré comme un don de grande importance. La virginité de la mariée est une fierté immense pour elle, sa famille et son mari dans toutes les religions, y compris l’Islam. Pour un garçon, respecter la chasteté avant le mariage peut s’avérer particulièrement difficile. L’absence d’outils comme une cage de chasteté rend l’effort pour un garçon de rester abstinent jusqu’à la célébration de l’union plus ardu. Se battre pour la maîtrise de soi est une démonstration sincère d’amour qui prépare le couple à une relation respectueuse. Maintenir la continence avant le mariage va au-delà de la pureté corporelle et constitue une préparation spirituelle pour une union plus harmonieuse. Le respect de cette voie contribue à établir une sexualité solide et stable pour les futurs époux.

La fidélité et la chasteté constituent un engagement sincère envers l’autre.

L’époux voit la chasteté conjugale comme une expression directe de la fidélité. Être fidèle implique non seulement d’éviter des relations sexuelles extraconjugales, mais aussi de préserver la pureté de ses pensées, regards et actions. Garder une relation de confiance avec son épouse nécessite une maîtrise des pulsions sexuelles. Le site chastete.fr développe de manière exhaustive la thématique de la chasteté conjugale.

Cela peut nécessiter la lutte contre la pornographie, l’évitement des relations intimes avec d’autres femmes, et le refus de flirter. Ainsi, la chasteté devient un véritable don de soi, assurant non seulement la protection de l’époux et de son corps, mais aussi celle de la famille, de l’enfant et du foyer face aux dangers extérieurs.

Le point de vue sur l’homme volage.

En d’autres termes, l’homme est souvent vu comme plus porté à la volage et à la masturbation en dehors du couple. C’est pourquoi il doit observer des règles de chasteté plus strictes pour garantir la confiance de son ou sa partenaire. Par amour, il peut alors offrir toute son énergie, son désir et son affection, comme un acte sacré inspiré par Dieu. Ce geste d’abnégation est un engagement profond, un reflet de la sainteté que chaque homme est censé manifester.

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Retranscription des paroles de la vidéo: salut à toi auditeur intrépide aujourd’hui c’est le retour du prête youtubeur sans filtre pour aborder un sujet explosif le christianisme et l’homosexualité et ben devine quoi j’ai peut-être découvert une solution une solution la solution je me suis aperçu après recherche que l’Église avait déjà pratiqué cette solution alors du coup ta ceinture de sécurité tu la boucles et tu plonges avec moi dans ce sujet brûlant qui pourrait remettre en cause pas mal de choses entrons dans le ville du sujet avec un rapide état des lieux c’est un constat que tout le monde fait parce qu’on y arrive pas quoi on va se parler franchement quoi on est entre nous pas dit que ce soit brillant cette affaire on est dans une impasse il y a pas de honte à le reconnaître parce que à la fin moi je fini par en connaître pas mal de chrétiens engagés de gauche comme de droite il faut pas dire ça quand même on a tous fait le même constat on les a tous entendu hein ces personnes qui venaient nous voir en confession nous dire qu’elles étaient chrétiennes vraiment chrétiennes qu’elles faisaient ce qu’elle pouvait mais que mais qu’elle y arrivait pas et nous en face on a tous fait le même constat qu’on se sentait démuni parce qu’on arrivrivait pas à bien les accompagner suffit pas de dire aux gens que c’est un péché pour les rendre heureux je rappelle ici que pécher c’est la pratique ce ne sont pas les tendances alors d’un côté il y a l’église qui condamne et qui vous propose pas vraiment de solutions concrète de l’autre côté il y a une sorte de surenchère de la sexualité qui qui est tout sauf évangélique puis bah on est au milieu et puis maintenant pour vraiment comprendre le problème regarde ce graphique c’est un des derniers sondages qui a eu lieu aux États-Unis tu vois que la part des LGBT est relativement faible 7.5 % mais si tu creuses davantage c’est là que ça devient intéressant tu t’aperçois que les nouvelles génération s’identifi à hauteur de 20 % LGBT ça veut dire que à terme tu m’as bien entendu il pourrait y avoir une personne sur 5 qui se revendique avec des temp homosexuelle alors laisse-moi te dire une chose c’est que là parler d’une impasse pastorale c’est tout simplement pas possible ce n’est pas envisageable quoi et c’est là que chat GPT rentre en scène chat GPT c’est fou cette affaire alors avant de raller sur Chat GPT je vous connais de remarques un ça ne remplace pas ça ne remplacera jamais ni vos bons prêtres ni les années d’études de théologie parce qu’en fait il faut bien connaître et la Bible et la théologie pour bien utiliser chat GPT 2 c’est pas dit vous verrez que chat GPT fasse moins bien que certains évêques alors je vous présenterai chat GPT puis ensuite on regardera ce qu’on proposa les évêques en Allemagne en Belgique et puis on compar pour que vous fassiez vous-même votre propre idée bref on y va il est 8h du matin au couvant et je fais une recherche cherche du bibliographie avec chat GPT pour trouver des références et des citations sur un travail sur l’homosexualité que je dois faire et puis tout d’un coup au hasard du dialogue que j’ai avec Chad GPT il me propose ça comme référence comme l’a souligné John Boswell dans son ouvrage Christianity social tolérance et homosexualité gay people in Western Europe tu voulais peut-être dire quelque chose sur mon accent je ne crois pas non on y retourne l’histoire de l’homosexualité dans le christianisme médiéval témoigne de différentes interprétation et compréhension de la sexualité le moyen-âge plus tolérant que nous sur la question je me dis bon je connais pas on va voir ça a l’air intéressant et mais ça les attitudes envers l’homosexualité étaient plus tolérantes qu’elles ne sont actuellement il présente des preuves de rituels de mariage entre personnes de même sexe célébré dans certaines églises chrétiennes médiévales là quand même je me dis le chat GPT on va pas me la faire donc je regarde quand même un peu il s’avère que le bosswell en question était un universitaire américain à la y université et que derrière tout le fatra que chat GPT me met à l’écran on se calme il faut en prendre il faut en laisser hein il y a quand même un truc qui attire mon attention un rit en latin qui s’appelle LORDO ad fratrress faatchiendum on peut pas s’empêcher ça fait quand même toujours plus crédible quand c’est en laattin du coup moi gardien de la tradition je me mets d’aller creuser d’un peu plus près ce hordo Frat F et après recherche efficace merci la théologie je m’aperçois que ce rit latin vient comme souvent d’un ancien rit grec oublié l’adelpo poyesis c’est peut-être encore encore plus chic quand c’est en grec c’est là que ça devient franchement [Musique] intéressant l’adelphopoyesis c’était un rite officiel reconnu par l’Église chez les catholiques jusqu’au 14e siècle chez les orthodoxe jusqu’au 20e siècle qui unissait spirituellement deux êtres de même sexe mais avec une profondeur dans l’Union une profondeur affective dont on a du mal à imaginer la puissance et l’intensité il a eu des paires de saint il y a eu des paires de personnes Saintes les plus célèbres étant com et dismaz ou encore sainters et Bacus que vous voyez sur cette icône vous voyez leurs deux auréoles qui se rejoignent par le Christ les deux visages semblables pour montrer la proximité affective et spirituelle et autour de leur coup voyz un collier avec des clés ce qui faisait partie du rit l’échange des clés pour devenir adelpopoyette et l’échange des clés ça symbolise probablement la vie commune cette se cémonie avait lieu dans une église puisqu’on a retrouvé des rituels avec des formules précises de bénédiction puisque toi Seigneur et souverain tu es miséricordieux et aimant toi qui a établi ceux qui veulent la lire en entier vous mettrez sur pause je continue maintenant réfléchissons un peu ces travaux de Bowell à leur époque ont fait toute une polémique je vous apparer les détails mais ce qui est sûr c’est que l’adelpho po c’était beaucoup plus d’une simple union fraternel non non c’était beaucoup plus complexe que cela Pavel florenski prêtre orthodoxe spécialiste du sujet un inconnu affirme que l’adelphopoisis mélanger amour de charité amour d’amitié et amour érotique amour de charité avec ce sentiment de gratuité de bienveillance amour d’amitié avec cette confiance et cette affinité de personne à personne et amour érotique avec son aspect sensible et passionné combinaison explosive hein maintenant attention aussi ne confondons pas l’adelphoyesis avec le mariage homosexuel non non non non non pas de ici loin de là déjà il pouvait y avoir quelques très rares cas d’adelphopoisis entre hommes et femm et puis surtout c’était un lien qui n’était pas indissoluble et qui n’avait pas de connotation sexuelle ça c’est toi qui le dis hein alors oui il y a eu pas mal de dérapage au sein de l’adelpo poyesis mais j’ai envie de dire en même temps vu la situation actuelle étant donné tous les dérapages qu’on connaît en ce moment on peut aussi raisonnablement penser que laadelphopolis ça me permettrait plutôt de les rest Cindre voilà pour laadphopoisis comparons maintenant cela avec ce que nous proposent certains [Musique] évêques en Allemagne le syone National a demandé à reconnaître le mariage homosexuel et en Belgique les évêques ont carrément écrit une liturgie des bénédictions des couples homosexuels bah à votre avis qu’est-ce qui s’est passé ben je sais pas moi je vais vous le dire ils se sont fait striké par Rome ils sont pris dans les genensves un responsum de la doctrine pour la Congrégation de la foi et ça fait fait mal les bénédictions des couples homosexuels c’est niet et on comprend parce que c’était des approches pastorales qui étaient beaucoup trop floues où on faisait ressembler cette union à un mariage tout en assumant de ne pas lui ressembler tout en lui ressemblant mais qu’est-ce qu’il m’ont écrit alors que l’adelphopo ici ce n’est pas une union sexuelle c’est tout simplement autre chose enfin c’est une union affective profonde c’est une union spirituelle et c’est beau c’est autre chose alors maintenant est-ce que c’est de l’hypocrisie est-ce que c’est une forme d’homosexualité qui ne dit pas son nom ben quand on regarde bien les écrits c’est pas le sentiment qu’on a mais c’est sûr que Ben pour le voir il faut arrêter de tout interpréter de manière sexuelle dès qu’on voit la moindre expression sentimentale ou de désir amoureux il existe une profondeur de sentiment une connexion émotionnelle qui peut unir des personnes de même sexe et qui peut dépasser à bien des écarts la profondeur de la relation conjugale sans pour autant être basé sur des relations sexuelles si et oui c’est ça aussi la chasteté c’est agrandir son panel d’expression affective et en plus c’est ce que vous dit la Bible 2 Samuel 1226 David parle j’ai le cœur serré pour toi mon frère Jonathan tu faisais mon bonheur ton amour pour moi était plus merveilleux que l’amour des femmes laissez-moi vous dire une chose quand on connaît l’histoire de David c’est pas lui qu’on va suspectter d’homosexualité ou encore 1 Samuel 18 155 ça c’est très intéressant parce que là vous avez en germe ce rit de l’adelphopo 6 et l’âme de Jonathan fut attachée à l’âme de David et Jonathan l’Éma comme son âme Jonathan fit alliance avec David parce qu’il l’aimait comme son âme Jonathan se dépouilla du manteau qu’il portait et le donna à David ainsi que ses vêtements et jusqu’à son épée son arc et sa ceinture là vous avez à nouveau un échange rituel du coup qu’est-ce que l’on gagnerait avec l’adelpo poyéis ça permettrait de faire comprendre enfin et une bonne fois pour toutes que quand l’église condamne la pratique de l’homosexualité elle ne veut pas surtout pas condamner les gens à la solitude affective et c’est ça ce qui va pas dans le discours actuel et avec l’adelphopoéis vous donner enfin à cadre à l’épanouissement affectif des personnes homosexuelles et on a intérêt à en trouver un de cadrees je vous rappelle un 5e de la population peut-être avec l’adelphopoisis vous leur donnez une mystique propre qui n’est pas la mystique conjugale mais qui est celle de l’amitié passionné vous leur donner un cadre où s’exercer à la vertu et à la chasteté vous leur donnerz un fondement biblique vous leur donnez des modèles à imiter des personnes Saintes et vous leur proposez un cadre qui leur permet de trouver une place dans l’église sans se sentir discriminé et en même temps ça ne les enferme pas dans un rôle puisque l’adelphopoisis est souple maintenant pour être tout à fait honnête il restera encore deux choses à voir et de un vérifier que les raisons pour lesquelles on a arrêté de pratiquer laadelphopoisis ne sont pas dirimantes et de deux être bien clair qu’il ne s’agit pas d’un idéal mondain mais d’un idéal chrétien et qu’il faudra toujours purifier nos tendances naturelles pour que nous viv Vivion selon la grâce et non pas selon la chair typiquement le danger qui nous guettete nous dans la vie fraternelle type vie religieuse c’est l’indifférence là dans laadelphopoisis le danger ce serait plutôt de confondre l’amitié avec l’intimité et de transformer une relation de privilégié en une relation d’exclusivité c’estàdire refuser que l’autre ouvre son cœur à d’autres personnes les sentiments de jalousie quand on pense qu’il passe trop de temps bref le désir de possession qu’il faudra probablement toujours purifier mais la grâce ça existe en fait pourquoi est-ce qu’on a du mal à l’imaginer c’est que depuis le 19e sièc et la conception ultra romantique du mariage à chaque fois maintenant qu’il y a une certaine forme d’intensité affective on interprète ça en terme de sexualité et en fait on s’en rend pas compte mais notre vocabulaire sentimental c’est hyper restreint par rapport aux générations passées bref moi je dis que ça se tente prenez soin de vous l’amour vaincra on dit qu’elle est homophobe qu’elle casse les gens ou encore qu’elle est inutilement réactionnaire et conservatrice dans cette vidéo je parle de l’homosexualité et de l’église avec Solia une personne qui n’est pas dans l’Église nous parlons de l’attirance et de l’amour de la survalorisation de la sexualité dans les sociétés occidentales des différents types de modèles qui existent et de ce que signifie le mot de pécher dans ce contexte-là si cela vous intéresse vous êtes à la bonne place vraiment vous pouvez nous aider en nous soutenant sur tipi ou en likant cette vidéo est-ce normal d’avoir des tendances orienté en tout cas une une attirance c’estàd quand on est une femme avoir des attirences ver un homme vers un homme alors tiens ça m’intéresse de savoir ce que toi tu dis alors ça tu penses que c’est pas du tout acceptable d’être attiré par un homme quand on est un homme une femme par une femme tu penses que pour un catholique c’est acceptable d’être attiré par un homme quand on est un homme et par une femme quand on est une femme c’est acceptable c’est pas du tout acceptable pour un catholique toi tu penses quoi que pour un catholique c’est acceptable ou pas moi je pense que c’est n’est pas acceptable et bien la réponse est pour un catholique euh pourquoi comme ça c’est neutre c’est neutre pourquoi parce que c’est ce qu’on appelle du domaine prémoral c’est que c’est pas toi qui a choisi c’est juste que si jamais tu es attiré bah c’est comme ça mais à partir du moment où c’est pas toi qui a choisi ça veut dire que ta liberté n’est pas engagée c’est en fait c’est pas un acte de volonté et comme c’est pas un acte de volonté la vraie question c’est maintenant qu’est-ce que tu en fais h mais tu n’es pas coupable de devant Dieu de ressentir une atturance pour une femme si tu es une femme pour un homme si tu es un homme c’est comme ça d’où ça vient d’où ça vient alors ça c’est plus compliqué on sait pas exactement d’où ça vient mais on sait que quand on né il y a des choses en nous il y a à la fois des choses qui ont été créées par Dieu ça c’est bon et puis aussi des choses qu’on appelle l’ORS du péché originel qui vient qu’and on arrive avec certaine fragilité dans le monde et qu’il faut pas trop jouer avec OK par exemple je suis quelqu’un de très sanguin ok quelqu’un de très sanguin c’est juste que c’est comme ça c’est neutre c’est c’est neutre si jamais je cultive mal ça veut dire que je pète un câble très souvent et c’est pas bien mais si jamais je cultive bien c’est aussi quelque chose qui va me permettre d’être de réagir pour m’engager pour la justice pour la liberté de de faire avancer les choses et cetera donc tu vois quelque chose qui est sanguin moi je le vis comme une fragilité parce que je suis pas tout à fait maître de mes émotions ok mais il y a l’art et la manière de le cultiver après et ben c’est à peu près pareil pour une tendance homophile on sait pas exactement d’où ça vient est-ce que c’est quelque chose qui étaé voulu par Dieu est-ce que c’est l’ordre de la fragilité de la faille ou mais en tout cas c’est comme ça et ce qu’on sait c’est que comme beaucoup de choses qui sont en nous il y a une manière juste de le cultiver il y a une manière pas juste de le cultiver il y a une manière juste qui va faire de très belles choses et il y a une manière pas juste de cultiver qui va faire des dégâts et c’est mais c’est OK que ce soit là même si on sait pas d’où ça vient bah oui c’est OK que tout parce que tout simplement c’est comme ça c’est la vie et on n’est pas coupable devant Dieu d’être ça on a tous on a tous notre caractère il y a des bons côtés il y a des mauvais côtés c’est comme ça c’est la vie quoi on fait trper avec ce qu’on a oui mais parce que moi sanguin c’est comme un trait de caractère dans les l’attirance quand vers une femme si je suis une femme ou un homme quand on est un homme ça engage autrui et là possiblement il peut avoir enfin ah bah cons alors sanguin généralement ça engage aussi autrui c’est quand les gens font de la merde en face de moi j’ai envie de leur péter la gueule alors bon comme je suis pas non plus hyper baraqué ça m’a aide à à prendre sur moi et à me contenir là typiquement dans les tendan homophile bah voilà il y a une très belle manière de le cultiver c’est que au risque de la caricature et du cliché mais c’est quand même souvent vrai il y a une forme de finesse et de sensibilité c’est ces gens que moi j’ai pas qui m’échappent mais je je vois je perçois que ça fait ça fait souvent de grands artistes des gens qui comprennent mieux les émotions humaines c’est un peu de la caricature ce que je te dis mais il y a un petit truc comme ça il y a une sensibilité qu’ils ont et que moi j’ai pas pas tout le monde parce qu’il y a aussi des gros lourds et par contre ce que va te dire l’Église catholique c’est si jamais tu cultives ça du côté de la pratique seu là ça risque de faire des dégâts d’ù ma deuxè question sur la pratique oui alors là c’est considéré comme un pécher pourquoi alors avant d’aller pour le pourquoi avant non mais la TASS la tasse que c’est une nouvelle question donc je suis d’accord pour dire que c’est un péché ça va être chaud ça comme question je suis pas du tout d’accord pour dire que c’est un péché et ça c’est neutre c’est le moment où on s’engage c’est le moment cururamour V sur la table je vais commencer par M moi au milieu ouais pas pas tout à fait ici tu vois mais pas ici non plus ici donc ça veut dire je suis d’accord faut pas non plus il faut pas être caricatural il y a aussi il y a aussi des des fois où où c’est tellement compliqué qu’en fait on sait pas quoi dire et qu’on est là pour simplement aider les gens mais je pense pas que ce soit neutre non plus donc moi je le mets ici en fait pourquoi je pourquoi je bug c’est parce que avec ce que tu m’as dit juste juste avant sur le les pensées ouais du coup bon ça a déjà un peu avancé la tasse mais je vais être là avant juste pour qu’on sache avant avant avant j’aurais été là donc là alors c’est toujours la question comment est-ce qu’on se débrouille pour arriver aussi mal à nous faire comprendre par les gens c’est quand même on passe pour des des gros des gros tar des gros rigides en fait je pense qu’il y a beaucoup d’ priori et beaucoup d’images qui datent de fort longtemps et que catural et qui aujourd’hui on on plaque ça à notre épque actuelle je pense que c’est pour ça en tout cas je parle pour moi je vais pas faire des généralités mais pour moi c’est ça c’est alors nous on accompagne énormément de personnes qui sont homosexuelles et donc tu vois le but c’est pas de faire de la casse parce qu’en fait comment dire mais c’est compliqué les gens ont des vies compliquées moi le premier moi c’est dans l’église que j’ai découvert ça j’ai découvert que l’homosexualité existait je venais de Normandie dans ma famille dans mes amis et cetera je peux même pas dire qu’on en parlait je savais même pas que ça existait et et quand je quand je me suis engagé dans l’église j’ai découvert que là autour de moi dans l’église don les personnes qui allaient voir des des prêtresou même à l’intérieur des prêtres j’ai découvert qu’il y des personnes homosxuelles je fais comme ça je dis mais qu’est-ce que c’est que ce truc sa pas et puis puis après ça m’oblige complètement àevoir ma ma ma manière de penser alors oui avant que tu commence je trouve ça très intéressant que toi ton curseur ne soit pas complètement ici non mais tu verras très peu de prêtres qui sont complètement ici je dis pas qu’il y en a pas tu verras tu verras des prêtes ici ok tu verras peut-être un ou deux prêt ici mais vraiment la majorité comme moi ici c’està dire que en gros on est d’accord pour dire que c’est un péché il y a des choses en même temps qui sont pire que ça dans la vie c’est pas la peine d’en faire le drame du siècle ça maintenant essayons de faire bouger ce curseur le but c’est que moi j’essaie déjà de faire arriver ce curseur jusqu’iciécoute on va voir si jamais j’y arrive alors faisons bouger le curseur la première chose première chose ça va pas faire bouger le curseur mais c’est quand même important de le dire c’est que euh l’homosexualité n’est ni la porte d’entrée ni la porte de sortie de l’église c’est pas le truc du siècle ce qui caractérise un chrétien c’est pas sa sexualité c’est son rapport à Jésus ok ça veut dire que si jamais quelqu’un vient voir pour me dire est-ce qu’on peut être homosexuel et être chrétien oui je commence par lui répondre est-ce que tu crois que Jésus est mort et ressuscité il me dit oui est-ce que tu veux de tout ton cœur essayer de vivre avec Jésus il me dit oui ben j’ai dit benah écoute tu es chrétien point à la ligne et pour le reste on verra en temps et en heure so on voir cette conversation tout de suite on l’aura après mais voilà tu es chrétien tu as ta place dans l’église donc recentrer au final le sur l’essentiel toujours toujours toujours toujours toujours toujours c’est que Jésus Jésus Jésus Jésus Jésus dit donc maintenant après il y a deux choses oui qui doivent être dites oui et c’est important qu’elle soit dit tu parce que sinon où va-t-on la première chose c’est que il y en a ralbol alors là c’est le curé qui parle tout tourne autour de ça et donc la sexualité c’est pas le truc le plus important dans la vie c’est pas ce qui va rendre les gens fondamentalement heureux dire on peut être très heureux en couple et que ce soit une catastrophe au lit c’est pas ce qu’on souhaite aux gens évidemment mais la sexualité rend heureux à la marge et uniquement à la marge ça veut dire de choses très une chose très simple ça veut dire que ne pas avoir de sexualité et je le dis en connaissance de ca j’ai renoncé à la mienne ça ne change pas fondamentalement le bonheur des gens c’est la cerise sur le gâteau tant mieux si jamais la cerise est belle c’est tout ce qu’on souhaite aux gens mais c’est plus important d’avoir un gâteau que d’avoir une cerise oui et de un ok euh donc arrêtez de survaloriser la sexualité et de deux ça veut dire qu’il y a quand même une différence aussi entre l’homosexualité et l’hétérosexualité parce que l’hétérosexualité est quelque chose qui peut donner la vie oui un homme et une femme qui couchent ensemble pour avoir des enfants et qui n’yarrient pas en avoir c’est considéré comme une maladie et on essaie de le trouver une thérapie des médicaments pour soigner leur infertilité alors que un homme qui couche avec un homme ou une femme qui couche avec une femme si jamais ils ont pas d’enfant bah c’est juste que c’est pas comme ça que ça marche on est d’accord pour dire ça ça veut dire que sans parler de péchés ou de trucs comme ça euh l’homosexualité n’est pas au même niveau que l’hétérosexualité quand on croit en Dieu on se dit que la sexualité a été aussi voulue pour donner la vie et que ça fait de l’hétérosexualité quelque chose en plus qu’il n’y a pas dans l’homosexualité ok est-ce que sur C deux chosesl relativiser la sexualité et il y a une plus grande valeur de l’hétérosexualité sur l’homosexualité est-ce qu’on est d’accord ou pas je reprends l’exemple du fruit et de l’arbre oui que j’avais beaucoup aimé tout à l’heure sur ta ton deuxième point sur en gros bah justement l’hétérosexualité offre un fruit potentiel oui parce qu’on est pas obligé d’avoir des enfants à chaque fois mais ça offre fr mais la possibilité existe la possibilité existe que il un fruit oui oui ok oui donc ça c’est les deux choses OK on est d’accord avec ça est-ce que ça le fait bouger ou pas a priori normalement ça le fait pas bouger mais je pose quand même non mais ça permet de poser les choses ça permet de poser les bases allons un petit peu plus loin ce que te dit l’église ah mais voilà qu’est-ce que dit l’église la question c’est qu’est-ce que l’Église propose aux personnes qui ont des tendances homophiles avant de voir que c’est un péché la question c’est est-ce qu’on leur propose autre chose parce qu’en fait c’est un péché si jamais c’est plutôt refuse ce que l’Église te propose et à la place tu dis ah je refuse que l’Église me propose je veux même pas essayer c’est là où on pourrait commencer à pécher à parler de pécher la question c’est qu’est-ce que l’Église propose aux personnes qui vivent pas simplement une mode ou mais qui ont des tendances profondément enraciné en elle homophile qu’est-ce que l’Église propose qu’est-ce que l’Église propose donc al ça ça veut dire que tu sais pas bah non je ne sais pas HM mais c’est ça le truc alors ce que l’Église te dit c’est que si la sexualité n’est pas le tout du bonheur humain ce que l’Église veut c’est que tu sois heureuse jusque là jusque là on est d’accord mais ça veut dire en fait que tout ce que l’Église va te proposer sur le cadre de l’homosexualité c’est pas d’abord pour te dire c’est un péché c’est pour te dire fais gaffe si tu vas par là nous on pense que tu seras pas heureuse et si jamais tu vas pasô par là on pense que tu seras plus heureuse pourquoi alors pourquoi il y a deux chemins pourquoi l’Église dit si tu vas par là le but pour un chrétien c’est d’aimer Dieu d’aimer son proch on est d’accord c’est l’amour qui euh maintenant il y a plusieurs manières d’aimer son prochain il y a l’amour fraternel il y a l’amour des ennemis il y a l’amour conjugal il y a l’amour d’amitié il il y en a plein donc là je t’en ai cité quatre à ton avis la marche la plus haute du podium c’est laquelle c’est le quel type d’amour parmi les quatre ouais ennemi euh ami fraternel conjugal c’est lequel le plus bel amour là-dedans qui représente le plus bel l’engagement qui représente la forme la plus la plus et la plus la plus fondamentale d’épanouissement de de bonheur de la paire le suprême est-ce que ça dépend pas de justement de de l’appel de chacun si il y en a qui est dévoué à d’acc est-ce qu’on est d’accord pour dire que l’amour des ennemis c’est peut-être pas la plus haute marge du podium non je suis d’accord sur ça est-ce qu’on peut dire que l’amour fraternel c’est sympa mais que l’amour d’amitié ou l’amour des conjoints c’est encore une marche au-dessus oui ok donc maintenant il reste en LCE l’amour des conjoints oui et l’amour d’amitié ok laquelle parmi ces deuxlà d’après l’Évangile et sur la marche la plus haute du podium je suppose que c’est l’amour conjugal et ben la réponse est non ah bon c’est quoi c’est l’amour d’amétié c’est vrai le modèle ultime de l’amour oh waouh c’est l’amitié tu m’apprends un truc ouis et en fait c’est totalement dévalorisé dans dans les sociétés bah oui les seuls qui parlent d’amitié c’est les gamins de 15 ans qu’en ont pas besoin et donc ça te fait Naruto et cetera qui sont fondés sur des sur amitié et ceux qu’on auraiit besoin ce seraiit les vieux de 30 40 50 ans parce que la vie c’est une chienne et queil faudrait qu’on arrive à soutenir et c’est là où on leur propose plus l’amitié Jésus a dit je ne vous appelle plus serviteur je vous appelle ami et que la forme la plus haute d’amour en Dieu c’est pas l’amour héros HM qui a donné mot érotique c’est agapé qu’on retrouve dans l’amitié de bienveillance donc la forme qu’il y a en Dieu la plus pure d’amour c’est l’amitié dans les évangiles l’amour conjugal c’est toujours entre Dieu et une communauté de l’église c’està dire que c’est le modèle par excellence que moi je vais utiliser pour dire que j’aime l’église oui avec un grand avec un grand E et donc là on me propose comme amour l’amour conjugal je donne ma vie pour elle et cetera mais d’individu à individu la forme la plus haute je ne vous appelle plus serviteur je vous appelle ami la bienveillance réciproque dans un état de vie stabilisé ça veut dire que ce que tu vis en terme d’attirance ou de ou d’épanouissement affectif avec cette personne-là tu pourrait le vivre encore plus grand encore plus beau en te disant ça va être un amour d’amitié mais au sens quasiment jaloux il y a des amitiés qui sont qui sont hyper puissantes la Bible toujours david lui qui dansait en PNE et de l’in devant l’arche de l’alliance toujours lui David dans la Bible on dit à un moment il parle de Jonathan qui son ami dit ton amour pour toi Jonathan vaer plus pour moi que l’amour pour les femmes euh ça ve dire c’est puissant quand même ça veut dire que l’amour d’amitié qui peut exister en fait c’est pas un sousamour c’est il peut y avoir une vraie intensité passion d’ailleurs fun fact dans au Moyen-Âge ça s’appelait l’amour courtoi ah parce qu’en fait c’est exactement la même chose que imagine tu éprouves des sentiments pour une femme très profond très beau très chaste voilà j’éprouve des sentiments pour une femme et elle est mariée et’estce que je fais ah ou et ben donc ça c’était l’amour pour toi l’amour cheval resque du Moyen-Âge qui qui en fait c’était ex plus ou moins ça on a complètement oublié ça c’est dommage pourquoi dans ce cas-là si la la forme d’amour la plus belle c’est l’amour d’amitié d’amitié pourquoi par exemple on la célébrerait pas comme on célèbre un mariage ah la réponse est il y a eu des célébrations qui ont existé ce qu’on appelle l’adelphopoyesis c’était un ryth qui existé pendant tout le moyen-âge ok sur l’amour fraternel mais au sens ici quasiment de d’état de vie on vivait avec une personne parten voilà alors on dira pas de conjoint ou de couple c’était plutôt des pères des pères d’amis tu vois qui étaient bénis mais il y avait pas d’indissolubilité parce que bah pour le coup c’est l’amitié il y a quand même des petites différences avec la avec la conjugalité la conjugalité c’est que il y a il y a aussi l’indisilité quand tu t’engages avec une femme quand tu t’engages avec un homme que tu veux te marier avec lui c’est à la vie à la mort pour un chrétien parce que derrière il y a les gamins et puis quand tu lui donnes ton corps tu lui donnes tout donc qui va avec le don du corps avec fondation du foyer il y a l’ibilité ce qui fait qu’il y a aussi un sacrement pour l’ancrer dans la grâce parce que seul Dieu peut garantir la stabilité dans le futur que lui seul connaît ok une amitié tu demandes pas l’indissolubilité parce que il y a une toute petite instabilité je à chaque fois c’est l’amour le plus beau et cetera mais en même temps bah il y a une plus grande liberté dans les amitiés euh et donc en fait derrière il y a pas de disolubilité comme il y a pas d’indissolubilité il y a pas d’engagement à la vie à la mort il peut y avoir un engagement très fort pour dire je vais rester aprs pr à tes côtés oui bah ça c’est possible mais il y a pas de célébration alors il pouvait y avoir une célébration mais pas une célébration sacramentelle ok ça veut dire qu’on peut demander une bénédiction dans un sens mystique de l’amitié ou ça ça ça existe quoi la passion quoi ouais bénédiction sans aucun problème ok ok parce que ce qu’on ne veut pas c’est que les gens vivent tout seuls et soient malheureux ils ont ils ont l’impression qu’ on va on va les condamner à serrer les fesses et être malheureux à vivre tout seul alors que le but c’est pas qu’il soit viv tout seul le but c’est que justement il trouve une forme plus profonde d’épanouissement affectif la seule chose qu’on leur dit c’est que parmi ces deux modèles conjugal a fait amitier ben c’est pas comme ça c’est comme ça ça je savais pas par exemple est-ce que ça fait changer un tout petit peu le curseur en fait c’est juste dans les deux chemins moi c’était je pensais que c’était l’amour conjugal hétérosexuel du coup l’autre chemin proposé par et du coup ce qui rendait l’autre côté interdit tu vois ce que je dire oui B en fait c’est pas qu’on survalorise l’amour conjugal le mariage c’est sur côté ok le sinon c’est drôle que persones comme toi qui disent bah oui bah justement moi j’ai renoncé ça m’aurait pas rendu heureux j’adore les femmes j’adore les femmes mais mais il y avait autre chose je voulais vivre autre chose et donc tu vois c’est aussi une forme de libération parce que ça veut dire aussi qu’en fait ces personnes là qui sont qui ont des tendances homopile et CETA on leur dit mais non vous trompez pas il y a aussi autre chose dans la vie que forcément de vivre en couple puis et puis ensuite ce que vous allez vivre ensemble c’est que vous vous allez vous donner à fond dans des ONG dans vous aurez une autre forme de fécondité et n’essayez pas en fait tu vois le truc qui va pas c’est que on a l’impression que on veut imiter à tout prix le modèle hétérosexuel en se disant c’est ça ce qui va me rendre heureux et pourquoi j’urais pas le droit et cetera alors qu’en fait c’est deux sexualités qui sont différentes et qu’on peut pas limiter c’est pas ça s’imite pas quoi et nous on les compare et nous on les compare et donc nous ce qu’on ce que te dit l’Église c’est que si jamais tu choisis comme modèle comme idéal l’amitié ce que tu éprouves comme S sentiment comme sensibilité pour la personne l’élu de ton cœur même si jamais c’est déjà un terme que j’aime pas trop parce que là tu vois on repasse la conjugalité mais tu vois tout tout ce qui peut y avoir comme attachement ou là en fait tu le vivras fois 10 du côté de l’amitié parce que en plus il y aura ce sentiment de liberté tu tu vas pas mettre de l’énergie dans une sexualité qui ultimement ne produira pas de fruit parce que ça donnera pas de gamin parce que ton énergie tu vas la mettre aur ex ça gâcherait la relation qui est déjà très intense et qui n’a pas besoin en plus d’ajouter ce ton énergie plutôt que de la mettre du côté de la sexualité vivez la ensemble du côté de l’amitié pour fondamentalement vous donner encore plus beau encore plus loin sur autre chose OK ou et ça je pense que vraiment tu vois c’est ce qui pe rendre les gens heureux du coup est-ce que ça change un tout petit peu le curseur est-ce que c’est moins choquant moins choquant c’est moins choquant donc est-ce que on peut dire que si jamais c’est un peu moins choquant on peut le mettre un tout petit peu plus par là par que la question de va c’est i c’est un pécher ici c’est neutre ici c’est c’est pas du tout un péché moi c’est le mot péché en fait alors maintenant j’envens au mot péché dans mon inconscient dans l’ collectif sociétal péché égal mal interdit ok ok ok ok ok mais là on se rapproche donc là maintenant je vais commencer à parler du péché oui mais tu vois que ça vient à la fin la conversation et que j’ai bien pris à de de pas faire de la sexualité quelque chose qui ou ensuite de te dire qu’il y a un idéal qu’on propose maintenant imagine tu es chrétienne tu as compris tout ce que te disais l’église et tu te dis bah ouais c’est vrai quand même c’est vrai que dans l’Évangile le modèle ultime c’est l’amitié et que je comprends que là il y a peut-être encore une manière pour moi plus belle de me donner h imagine que tu as compris que c’était ça ce qu’on te proposait oui ok en haut de du podium ok j’ai conclu maintenant imagine tu me dis ok j’ai compris tout ça mais moi je veux même pas essayer ça m’intéresse pas non mais très bien votre truc suritié c’est très beau et cetera et cetera mais moi j’ai juste envie de coucher je couche là l’église te dit non mais écoute là ça va pas j’ai pris le temps de t’expliquer tu as bien vu que c’était pas pour ton malheur tu as bien vu que c’était pour que tu donnes encore plus qu’on veut pas que tu sois tout seul qu’on veut que tu trouves quelqu’un à qui tu donnes le meilleur de N et tu veux même pas essayer là je dis c’est un péché est-ce que tu es d’accord avec ça bah dans le sens où euh c’est pas logique enfin dans la tête de la personne dans la tête de la personne du coup enfin lui proposer un modèle et du coup la personne dit non mais elle dit non à quelque chose qui est complètement incomparable qu’elle veut même pas essayer bah du coup ma question c’est par rapport au mot péchés mais si jamais la personne ne veut même pas essayer alors qu’elle a compris et ce ce qu’on voulait dire oui est-ce que tu comprends que là on disent tu peux ne pas être d’accord mais si jamais on prend le temps de t’expliquer et qu’à la fin tu dis non mais là moi ça m’intéresse pas je ve même pas essayer cet idéal là je dis que c’est un péché parce que tu as pas confiance tu as pas confiance au point de même pas vouloir essayer parce que le mot pécher c’est fort alors en même temps on en est tous là je veux dire moi j’ai les miens tout le monde a les siens mais c’est fort du coup de de poser ce mot là tu vois oui ça veut dire que là ça veut dire que à minimum il y a un point de désaccord profond ok il y a il y a un péché mais au sens tu vois de la confiance oui je reprends 2 secondes est-ce que tu es d’accord pour dire que quelqu’un qui ne fait pas confiance au vo ne même pas vouloir essayer au niveau de la confiance il y a quelque chose est-ce qu’on peut bouger un tout petit peu on n pas là on n pas encore là c’est chaud c’est chaud ouais c’est quand même pas mal c’est quand même pas mal c’est quand même pas mal alors alors maintenant quelqu’un qui essae qui développe des amitiés qui dit qui et qui craque et qui couche avec un garçon si jamais un garçon avec une femme si une femme oui dans la pratique généralement les gens VI vienent me voir en confession ok très bien on a compris que c’était pas facile on a compris qu’il faisait le mieux qu’il pouvait et on a c’est là où en fait on parlera de chute chute au sens de chuter quoi c’est PAF mais de la même manière que tu vois quelqu’un de temps en temps euh va faire va craquer et euh bah on a des caractères qui parfois nous dépassent et on fait ce qu’on peut et on est devant Dieu on dit bah voilà j’ai fait de la merde ou alors j’ai craqué j’ai pas tenu mon engagement et cetera et le curé dans ces cas-là fait bon ok et che suivant puis on parle pas parce que ok on le met pas au centre au cœur de tu as des personnes qui vont y arriver du jour au lendemain il y a des personnes qui vont mettre 30 ans 40 ans 50 ans pour y arriver et ça sera plus long plus compliqué mais en même temps elles apprendront plus d’humilité de sagesse et de tendresse et de c’est pas le les personnes que la vie entre guillemets fatigué usé et cetera c’est aussi plus facilement les personnes que tu viens voir pour pleurer demander des conseils donc euh donc les deux tu vois pour chaque situation délicate Dieu a prévu l’heure de la délivrance mais nous n’en connaissons pas l’heure prions pour en hâter le terme donc quelqu’un qui craque bah c’est quelqu’un qui craque donc ça veut dire que là oui techniquement parlant il y a un péché écoute mon grand tu sche tes larme tu te relèves on passe à autre chose la fidélité à son propre engagement et à son propre idéal où il c’est qu’il faut faire gaffe c’est que ces chutes là ne sont jamais anodines dans l’acte sexuel là où c’est dangereux c’est que précisément c’est un acte sexuel et que en donnant ton corps il y a un phénomène de jouissance au plus intime de toi ce qui fait qu’en fait tu t’attache de tout ton enfin voilà quoi et donc en fait il peut y avoir des phénomènes d’addiction donc c’est quelque chose de dangereux c’est courttermiste comme pensé tu t’es tu as craqué tu t’es soulagé tu te sens mieux sur le moment mais à long terme ça ça ne produira pas de Fr comme si deux hommes ou deux femmes ensemble la nature même de leur relation était basée sur une relation conjugal ici homosexuel et là en même temps ce qu’on peut même dire en plus c’est que quand tu craques au sens de craquer et craquer c’est que tu mets même pas l’amour conjugal audessus de l’amour d’amitié c’est que tu mets le sexe au-dessus du reste point à la ligne c’est quelque chose aussi qui peut abîmer la personne en face de toi parce que la personne qui est en face de toi elle a aussi sa propre vie sa propre histoire et que en la tiant dans ton lit et ben tu l’as pas tiré vers le haut non plus là donc pour toutes ces raisons on dira que c’est un péché ok si jamais c’est des tendances qui sont profondément ancrées en toi oui on va pas en rajouter des caisses moi en fait tu vois ce qui me fait frémir dans toute cette question sur l’homosexualité c’est qu’on a l’impression que les modèles d’épanouissement en dehors de la conjugalité du sexe il y a rien qui existe tu imagines ce que ça veut dire de pauvreté affective de notre société on n’arrête pas de nous dire mais non mais c’est génial si jamais vous voulez vous faites ce que vous pouvez et ca en fait on est une pauvre mais mais les siècles avant nous ils avaient ils avaient beaucoup d’autres modèles de relation social et cetera et que nous ce serait bien qu’on élargisse un peu la panel le panel plutôt que de vouloir que tout le monde rentre à tout prix dans les mêmes cases et cetera ok j’ai compris est-ce que est-ce que ça bouge un c’est là c’est là c’est c’est alors là c’est même plus loin c’est même plus loin que ce que j’imaginais c’est déjà pas mal mal mais tu as donné des des clés de compréension je pense que j’ai jamais réussi un aussi beau score là l’amour vaincra surtout c’est surtout sur un sujet aussi peut-être sensible ah bah c’est et voilà fin de la discussion je remercie encore Solia d’avoir participé avec moi à un débat sur un sujet extrêmement délicat et vous avez pu voir les précautions que nous prenons pour espérer être le plus fidèle possible et à l’Évangile et à l’humanité il peut y avoir des maladresses vous nous les dites évidemment dans les commentaires pour le reste dites nous aussi si ce genre de format vous va que j’en fasse d’autres l’amour vra [Musique] [Rires] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] maman au fait je te l’avais pas dit mais ça fait longtemps que je voulais te le dire je je suis homosexuel bon voilà comme ça entre la poire et le [Musique] fromage aujourd’hui question délicate une question qu’on m’avait posé dans un commentaire sur une de mes vidéos YouTube comme quoi les commentaires ça marche donc allez-y likez commentez et je vous rappelle que en plus il y a notre discord pour ceux qui en veulent plus bref je reviens à la question la question c’était mon fils ma fille me dit qu’il est homosexuel est-ce que je dois accueillir son copain sa copine à la maison chaud bouillant comme question j’imagine déjà la conversation de couple derrière il y a plein d’autres questions je suis homosexuel comment est-ce que mes parents vont réagir je me pose des questions sur la sexualité de mon fils est-ce que je dois en parler à avec lui mon fils ma fille vient de faire son coming out comment est-ce que je dois réagir donc je vais essayer d’élargir au maximum avec une toute petite remarque avant aujourd’hui le thème c’est mon fils ma fille est homosexuelle quoi dire quoi faire et c’est pas je suis pas d’accord avec ce que dit l’église sur l’homosexualité si vous vous posez des questions là-dessus parce que je peux tout à fait comprendre on fera une chronique sur ce sujet il y en aurait besoin mais c’est pas le thème d’aujourd’hui aujourd’hui le thème c’est mon enfant est homosexuel et nous on va se servir du discours de l’église pas pour raller mais pour poser la discussion et vous allez voir en fait ça va nous permettre d’avoir un point de départ beaucoup plus subtile et beaucoup plus fin qu’il m’y paraît donc je posose le cadre 1 la pratique homosexuelle est un péché grave ok je vous apprends rien de l’église vous demande de distinguer parce que c’est pas la même chose l’homophilie l’attirance la sensibilité de type homosexuel et l’homosexualité en tant que telle la pratique sexuelle coucher l’homophilie n’est pas en soi un péché si vous êtes un homme et que les hommes vous attirent ce n’est pas un péché c’est ce que vous en fait qui relève du péché 3 la morale catholique n’interdit ni la pédagogie ni la souplesse alors il y a l’idéal il y a le but à atteindre ne pas pratiquer l’homosexualité et puis ensuite il y a l’application concrète de la norme il faut savoir prendre soin des gens il faut savoir les prendre là où ils sont et ne pas les casser le but c’est pas de les condamner c’est de les tirer vers le haut et surtout d’aimer votre prochain il faut que ça se sente il faut que ça se sente trous de premier secours quelques conseils d’un vieux moine rompu aux déclarations inattendu quand on est pris de cours le réflexe qui sauve la vie c’est remplacer la question qu’est-ce que je dois dire par la question qu’est-ce qu’il a voulu me dire on joue la montre en posant des questions en demandant de reform on prend le temps commencez par lui demander ce qu’il a voulu dire alors on vous demande pas ni les détails ni les circonstances mais est-ce que c’est une question que votre enfant se pose vous pose parce qu’il est pas sûr de lui parce que c’est à la mode de se poser cette question parce qu’il s’est fait draguer à l’école par un de ses copains parce que les sites porno sur lequel il traînîent sont des sites plutôt louches vous seriez étonné est-ce qu’il parle d’une simple attirance ou de relation sexuelle vous devez savoir de quoi on parle ici beaucoup de délicatesse mais pas de pudeur mal placé ça peut avoir de l’importance donc on y va un enfant de 13 14 ans qui est en train de se constituer psychoaffectivement peut passer par des temps de trouble et d’incertitude concernant son identité et son orientation tomber amoureux d’un garçon à 14 ans ne veut pas forcément dire qu’on est homosexuel parfois oui parfois non et même à 40 ans il peut encore y avoir des hitations c’est plus rare en tout cas c’est toujours bien de savoir de quoi on parle deuxième conseil plus simple mais encore plus important Vous remerciez votre enfant de la confiance qu’il vous a témoigné et vraiment pour beaucoup d’entre eux c’est une réalité difficile à nommer et à appréhender surtout si vous êtes d’un milieu classique votre enfant qui s’ouvre sur ce point est en situation de grande vulnérabilité même si jamais il le cache sous des allures de provocation de rejet mais en tout cas il attend d’entendre de vous une parole d’amour inconditionnel et de gratitude pour la confiance qu’il vous a témoigné troisième conseil vous mettez la discussion en mode pause votre fils votre fille vous a pris de cours vous avez le droit de demander du temps pour intégrer la nouvelle et en reparler plus tard vous dites bien que c’est pas la fin de la conversation qu’on la reprendra mais que vous préférez attendre de la poursuivre avec une tête et un cœur reposé et [Musique] dispo avant d’aller plus loin question inverse c’est pas votre enfant qui aborde le sujet est-ce que c’est à vous de l’aborder je me pose des questions sur la sexualité de mon enfant est-ce que je dois en parler avec lui 1 d’abord merci de ne pas faire les gros bourrins on évite les questions intrusives dans la voiture qui amène à l’école est-ce que tu as déjà été attiré par un camarade de même sexe que toi est-ce que tu as déjà eu des expériences on évite de si la pensée de l’homosexualité de votre enfant suscite en vous une réaction violente ben vous n’en parlez pas j’avais un souvenir en tête mais je crois que je vais pas le dire mais en tout cas il faut voir comment est-ce qu’on récupère les gamins en confession on peut comprendre une réaction insttin de rejet mais c’est votre enfant donc la règle de base c’est avant d’en parler avec lui je vérifie que je suis déjà capable d’en parler avec mon conjoint avec mes amis avec qui vous voulez je vous dis pas qu’il faut être de la vie de tout le monde mais je vous dis qu’il faut s’entraîner à en parler sereinement sans s’emporter et sans avoir honte non plus de ce qu’on pense TR c’est sûr que si jamais vous n’avez pas l’habitude à la base de parler entre vous dans la famille aborder un sujet comme ça ça va être mission impossible donc commencez par prendre des nouvelles au jour le jour par partager vos soucis et vos petites joies et se confier ça va dans les deux sens c’est cette sorte d’affection de climat familial que doit respérer votre conversation alors maintenant une fois qu’on a dit ça est-ce qu’il faut en parler avec votre enfant oui un ado qui se cherche qui hésite il a besoin de vous de votre soutien de votre écoute et vous pouvez être actif dans vos questions sans être un gros lourd mais il a besoin de vous d’être assuré et comme on dit bah ça va mieux en le disant ce qui est sûr c’est que ça va être pris comme une intrusion dans sa vie privée donc les sirènes vont se mettre à retentir et les Lannes roues vont s’allumer discrétion et Tacte dans l’idéal c’est pas vous qui donnez le tempo de la conversation c’est lui vous vous lui faites comprendre que vous êtes prêt à en parler mais c’est lui qui choisit le moment pour y répondre ou pas alors entre la pudeur et le sentiment de culpabilité vous lui laissez le temps de respirer parfois si jamais il faut vous relancer la conversation pour creever l’ABS mais vous commencez pas par là toujours avec tact avec un cas particulier si jamais votre enfant est âgé bah maintenant c’est sa vie c’est plus la vôtre et je suis pas sûr que vous auriez aimé que votre mère vous demande comment ça se passait au lit avec votre femme donc si jamais c’est un secret de polyinel oui vous en parlez mais sinon c’est lui qui choisit d’en parler ou pas et maintenant on fait un rapide tour des questions qui risquent de vous passer par la tête de Cell qui vont trotter en vous dans votre conscience et celle qu’il faut garder celle qu’il faut enlever on commence par les phrases à enlever qu’est-ce que j’ai fait au bon Dieu on l’enlève parce que c’est pas comme ça que ça se passe de qu’est-ce que j’ai raté est-ce que c’est ma faute est-ce que c’est la faute de ton père qui était jamais là est-ce que c’est la faute de ta mère qui était castratrice euh vous quand vous dites j’ai raté ton éducation lui il entend ou il risque d’entendre je suis à raté et puis de toute façon ça va pas faire avancer le problème trois prie et tu vas guérir oui évidemment il faut prier mais la prière c’est pas magique et les nevaines de prière B quand ça marche pas ça fait encore plus de dégâts parce que ça rajoute un problème spirituel Dieu ne m’écoute pas Dieu m’abandonne un problème affectif et dans le même genre ne pas dire aussi c’est une croix que Dieu te demande de porter parce que c’est pas du tout dit que ce soit ce genre d’épreuve que Dieu envoie une autre phrase ah bah je sais ce qu’on va faire on va l’envoyer chez le pasteur untel il nous en a parlé il a une méthode à lui alors si jamais votre enfant vous parle d’une vraie homosexualité par d’une simple hésitation ou d’une passade on ne change pas comme ça et les thérapies de conversation minuess ça fait des dégâts on évite les blagues de mauvais goût c’est laquelle de tes petites amis qui t’a dégoûté ça c’est pour les gros lours de tout à l’heure qui nous écoutent une autre phrase à éviter tu ne seras jamais heureux comme ça votre enfant si jamais il est ados il est en plein bouleversement c’est pas la peine de lui dire que en plus le bonheur il peut mettre une croix dessus on ne tire pas sur une ambulance à inverse quelques phrases à se dire la première la plus bateau mais la plus difficile parce qu’il faut qu’elle vienne des tripes il faut qu’on y croie je suis fier de toi je t’aime Dieu t’aime votre enfant est une créature divine ne l’oubliez jamais et en plus c’est le vôre ça fait partie des choses avec lequelles tu vas devoir vivre mais dans lequell tu vas aussi pouvoir grandir ça c’est quand on a affaire à une homosexualité au long cours votre enfant va grandir dans un chemin qu’il n’a probablement pas choisi dans lequel il va connaître des doutes et des tentations que vous n’aurez pas connu mais aussi des grâces et in Sainté que vous ne connaîtrez pas non plus dans les phrases aussi à bosser et à bien dire je peux t’aider si jamais tu veux à trouver un bon interlocuteur pour en parler alors je dis qu’il faut le bosser avant parce que c’est bien de s’être renseigné je vous mets dans la description un lien il y en a plein d’autres il y a plein d’autres associations mais celui-là je me suis renseigné et je le garantis bon et maintenant la question à 100 points papa maman est-ce que je peux venir à la maison avec mon copain bon donc ça c’est euh le sommum du compliqué alors dans les arguments contre Ben la pratique homosexuelle est un péché hein et oui hein de dans les arguments pour on comprend que si le risque c’est que vous vous brouillez avec votre enfant ça vous stresse et c’est quelque chose qu’on veut éviter à tout prix dans les arguments un point partout la Ball au centre bah de toute façon c’est comme ça qu’il vivent donc c’est pas la peine d’être hypocrite oui mais c’est pas non plus une une raison pour qu’il viv comme ça sous votre toit bref c’est compliqué j’aurais tendance moi à être plutôt ferme sur le sujet mais le frère un peu plus spécialiste que moi sur ce sujet à qui j’ai demandé des conseils pour cette chronique et en qui j’ai entièrement confiance lui aurait tendance à être plus souple que moi par contre il y a quand même une ou deux choses qu’on peut dire et des points de repère qui sont à peu près clairs premièrement et ça on est tous d’accord c’est pas la peine de devancer la question c’est pas la peine d’inviter le copain à la maison si jamais on vous a pas fait de phrase de et ça on est tous d’accord aussi là-dessus si votre enfant vit encore chez vous ou s’il a moins de 18 20 ans enfin je sais pas quand exactement ben c’est non mais de la même manière que vous refuseriez le petit copain ou la petite copine de votre enfant et c’est par prudence de votre part c’est simplement parce que les relations sentimentales de vos enfants tant que c’est pas stabilisé et ben c’est bien de garder une certaine distance votre enfant vous aussi avez besoin d’avoir un lieu neutre où les relations sentimentales des ados de vos enfants n’interfèent pas pas trop avec le climat familial troisièmement c’est plus facile de passer de trop strict à moins strict que de trop cool à moins cool je m’explique si jamais vous commencez par dire oui mais que ensuite vous dites j’ai fait une erreur j’aurais pas dû accepter le copain vous pourrez pas faire machine arrière par contre si vous commencez par dire non et que plus tard vous trouvez qu’en fait vous avez été trop strict là vous pouvez changer d’avis quatrièmement demandez-vous si jamais il y a un enjeu éducatif par exemple votre fils homosexuel il a 25 ans mais à la maison vous avez encore un ado de 14 ans ou un enfant de 6 ans Ben votre enfant de 14 ans si jamais vous dites d’un côté que vous êtes contre mais que de l’autre vous acceptez le copain à la maison bah votre ado de 14 ans il va se dire que maman elle dit qu’elle les compte mais en fait c’est pas très grave ça ça me paraî être quelques repères objectif et que je vous donne pour Le Rest je veux pas en donner plus c’est vraiment trop différent d’une situation à une autre j’ai déjà été trop long je vais m’arrêter là je le redis dans les questions compliquées c’est la question c’est la vraie patate chaude on le sait hein alors vous ferez bien ce que vous pourrez et ce sera déjà super vive vous vive votre enfant vive l’Église catholique l’amour vaincra [Musique] le Vatican qui publie un document qui autorise la bénédiction des couples homosexuels qu’est-ce qu’il faut en penser y avait-il une plus belle façon de se préparer aux fêtes de Noël sinon de donner ce document à 5 jours du 24 décembre non évidemment merci le Vatican donc vu les commentaires et les DM que j’ai sur Instagram je me dis que c’est bien d’avoir une vidéo un peu plus longue vous pouvez voir que moi je suis pas dans mon environnement actuel parce que pendant ce temps-là moi j’essaie de faire mon boulot donc je suis en train de prêcher prédication itinérante dans le diocèse deant d’école en école je suis claqué j’ai 1600 élèves dans les pades j’ai trois conférences et ça va continuer toute cette semaine donc je fais ce que je peux c’est pas l’environnement habituel et ce que je vais faire c’est que je vais vous passer mon réel que j’avais mis sur Instagram qui est plutôt bien fait enfin de mon point de vue qui résume ma pensée et ensuite je vais l’expliquer et en attendant je remercie le Vatican d’aider l’effort pastoral de l’Église catholique entière de nous préparer ainsi au fait de la Nativité merci le Vatican le pape qui autorise la bénédiction des couples homosexuels qu’est-ce qu’il faut en penser et bien que ce nouveau document du Vatican à un moment donné il faut le dire est un problème pas sur le fond mais sur la forme sur le fond en fait il dit simplement ce qu’on fait déjà à savoir qu’il y a les sacrements par exemple le mariage qui étit voulu institué par Jésus et par Dieu et ça ne correspond pas aux unions homosexuelles niveau en dessous les liturgies officielles liturgiques qui correspondent à qui est conforme à la volonté de Dieu et ça ne concerne toujours pas les unions homosexuelles dit le document et encore un niveau en dessous et ben les conversations tous les jours ou quand vous avez des personnes peut-être même des couples qui viennent pour vous demander de les bénir la bénédiction ici devient une demande d’aide d’encouragement de purification parce qu’on n’est pas là pour casser les gens mais pour les aider et c’est ce qu’on fait déjà donc c’est là où je dis que c’est un problème sur la forme parce que quand vous faites un document comme ça vous faites une conférence de presse pour l’expliquer le Vatican refuse de le faire ce qui fait que c’est des non spécialistes les journalistes qui sont part du document ce qui rajoute de la confusion et du buzz et mince c’est pas comme ça qu’on communique dans le monde moderne alors tout de suite la première remarque que j’avais c’était par rapport à la bénédiction on disait moi je veux bien bénir des personnes mais pas des couples ok mais je vous donne deux exemples il y a quand même des cas où c’est compliqué donc on n’est pas l’église on est simplement invité chez des amis et on a compris que vous étiez pas là pour légitimer ou reconnaître la pratique homosexuelle qui d’après l’église est un péché grave point ça changera pas bon mais par exemple 1 vous avez un couple en face de vous homosexuel qui n’est pas chrétien mais qui est en train de se convertir et qui vous demande de les bénir leur démarche de conversion est-ce que ce que vous voulez c’est tout de suite leur dire non il y a un problème vous êtes en état de péché grave ou bien oui c’est bien que vous découvriez Jésus et de quel amour vous êtes aimé bah là moi ce que je fais dans ces cas-là c’est que je bénis la démarche de ces personnes qui le fait ensemble je leur dit bah un jour on aura une discussion en attendant vous êtes en train de découvrir Jésus c’est une belle chose d’abord savoir comment on est aimé deuxième cas de figure vous avez un couple homosexuel chrétien qui vous dit qui est honnête qui vous dit nous on fait ce qu’on peut on y arrive pas parfois on a des chutes mais on aimerait vivre de manière chaste moi je veux pas quitter cette personne parce que j’ai compris que le mariage c’était pas possible j’ai compris que la pratique c’était pas possible mais il y a une sorte d’affinité et d’union spirituelle entre nous il y a une sorte d’affinité d’union affective entre nous il y a peut-être des chutes mais je voudrais qu’on nous bénisse pour que Dieu nous donne la grâce de la chasteté mais vous faites quoi bah vous bénissez alors c’est c’est là où je vous dis que oui il peut y avoir des cas de figure où vous bénissez des couples alors maintenant pourquoi ça pose autant de problèmes cette affaire ben en fait c’est parce qu’avec la manière dont le Vatican communique dire on sait plus où on en est et j’avoue que même moi en train de lire le texte et cetera ENF il y a une histoire qui est juste y a tellement de qui semble se contredire donc si vous voulez ce document là il a remplacé dans toute une série de textes il y a d’abord le catéchisme de l’Église qui vous rappelle que c’est un péchés grave ensuite vous avez eu un document de la part du dicaster qui interdisait les bénédictions officielles et solennelles des couples ensuite vous avez eu les évêques belges qui ont tenté d’écrire un rituel de bénédiction des couples ensuite vous avez le pape il y a 2 ans qui a rappelé que c’était un péché maintenant vous avez ce document là donc par exemple ce document qui autorise la bénédiction des couples si jamais vous regardez par rapport à ce qu’on fait les évêques belges il est très conservateur si jamais vous regardez maintenant par rapport à ce qu’avait fait le même dicaster pour la foi il y a quelques années il est très progressiste et alors à la fin on sait plus très bien ce qu’il faut penser ce qu’il faut en penser et c’est là où je dis que en fait avoir une conférence de presse pour répondre aux questions des gens pour accompagner la réception d’un document enfin évidemment que c’est ce qu’il faut faut faire évidemment faut faire en plus le truc il est fait 5 jours avant Noël il est publié par un dicaster de la foi qui normalement s’occupe pas de liturgie qui normalement s’occupe pas de pastorale et le document est signé par un cardinal il est pas signé par François donc on sait même pas si c’est le pape François qui parle ou pas derrière on sait même pas quel est exactement le degré d’autorité de ce texte donc en fait on est en plein fou et c’est là où en fait moi je comprends le désarroi des fidèles si maintenant j’essaie de tirer le meilleur de ce document principes de charité alors j’en ai un peu marre de me transformer en VRP du Vatican ce serait bien un jour qui se pay un responsable de com parce que si jamais je gérais comme eux gérent leur communication si estcure c’est que en une semaine je pourrais fermer ma chaîne enfin voilà je ferme la parenthèse j’ai rallé maintenant si j’essaie de tirer le meilleur de ce document ce que ça vous dit quand même c’est que un on n pas le droit de diaboliser les personnes lgbtqia ce qui peut parfois être une tendance de l’église on a pas le droit de diaboliser parce que c’est pas chrétien et on a pas le droit de diaboliser parce que vous avez pas compris les enjeux dans ce cas-là les statistiques américaines à terme vous disent que 30 % de la population pourrait être concerné par les questions lgbtqia et que dans ce cas-là vous ne pouvez pas vous contenter de dire c’est un péché même si c’est vrai c’est trop réducteur et ça va faire trop de casse la question prend trop d’ampleur il faut qu’on étoffe notre discours et ce que ce document vous rappelle c’est que la manière dont ça doit être étoffé c’est en rappelant avec les exigences de la moralité la miséricorde de Dieu qui aime tout le monde alors maintenant toujours pour essayer de faire le meilleur de ce document je rame un peu c’est que on a maintenant le cadre on a les deux bornes al on a une première borne qui est de dire la pratique active de l’homosexualité est un péché et un péché grave ok ça c’est dans le catéchisme de l’Église catholique on va dire qu’il n’est pas dans ce document qui lui essaie de dire jusqu’où vous avez le droit d’aller qui parle de la bénédiction et qui vous dit vous avez le droit de bénir de manière informelle si vous êtes prête pour autant que ce n’est pas une manière de cautionner le statut homosexuel donc maintenant on on a les deux cadres sauf que c’est encore hyper insatisfaisant parce que la morale chrétienne ne se résume pas à j’ai le droit j’ai pas le droit c’est permis c’est défendu là si vous faites si on se contonne à ça c’est un court-circuit entier de l’Évangile et de la grâce donc maintenant ce qui nous manque c’est le juste milieu c’est la vertu c’est l’idéal vous proposez quoi comme idéal aux gens qui sont concernés par ces questions d’homophilie d’homosexualité et cetera vous leur proposez quoi comme idéal d’épanouissement affectif et là il y a un trou encore donc moi j’avais fait une vidéo sur la question de l’adelphopoyesis qui je pense en terme d’amitié mystique d’amour courtois pourrait donner un idéal de vie chrétien à ces personnes qui veulent vivre une union spirituelle affective profonde dans le chemin de la chasteté qui soit épanouissant mais en tout cas ce qui est sûr c’est que maintenant si on veut sortir de ce flou il serait bon que enfin on sor du permis défendu et qu’on donne un idéal de vie qui permettent à ces gens-là de se sentir pleinement chrétiens et reconnus dans l’église et d’avoir trouvé leur place donc on espère que le Vatican se paye enfin un charger de com descend parce que à ce point-l c’est quand même juste hallucinant quand même voilà moi je comprends que les gens râent en attendant je vous redise qu’il n’y avait pas la fin de ce document c’est quand même bientôt Noël donc préparez-vous pour le petit Jésus qui va arriver la vie est belle la vie est belle et surtout l’amour [Musique] vaincra 도 [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] 니시imim비신님시기고시시기교 [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] n him [Applaudissements] [Musique] 네 [Musique] 산의 한하라고도 [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] har리기 [Musique] [Applaudissements] [Musique] imim라시 [Musique] [Applaudissements] ek h K [Musique] GTE g GTE g so NH [Musique] .

Déroulement de la vidéo:

1.68 salut à toi auditeur intrépide
1.68 aujourd&;hui c&;est le retour du prête
1.68 youtubeur sans filtre pour aborder un
1.68 sujet
1.68 explosif le christianisme et
1.68 l&;homosexualité et ben devine quoi j&;ai
1.68 peut-être découvert une solution une
1.68 solution la solution je me suis aperçu
1.68 après recherche que l&;Église avait déjà
1.68 pratiqué cette solution alors du coup ta
1.68 ceinture de sécurité tu la boucles et tu
1.68 plonges avec moi dans ce sujet brûlant
1.68 qui pourrait remettre en cause pas mal
1.68 de choses
1.68 entrons dans le ville du sujet avec un
1.68 rapide état des lieux c&;est un constat
1.68 que tout le monde fait parce qu&;on y
1.68 arrive pas quoi on va se parler
1.68 franchement quoi on est entre nous pas
1.68 dit que ce soit brillant cette affaire
1.68 on est dans une impasse il y a pas de
1.68 honte à le reconnaître parce que à la
1.68 fin moi je fini par en connaître pas mal
1.68 de chrétiens engagés de gauche comme de
1.68 droite il faut pas dire ça quand même on
1.68 a tous fait le même constat on les a
1.68 tous entendu hein ces personnes qui
1.68 venaient nous voir en confession nous
1.68 dire qu&;elles étaient chrétiennes
1.68 vraiment chrétiennes qu&;elles faisaient
1.68 ce qu&;elle pouvait mais que mais qu&;elle
1.68 y arrivait pas et nous en face on a tous
1.68 fait le même constat qu&;on se sentait
1.68 démuni parce qu&;on arrivrivait pas à
1.68 bien les accompagner suffit pas de dire
1.68 aux gens que c&;est un péché pour les
1.68 rendre heureux je rappelle ici que
1.68 pécher c&;est la pratique ce ne sont pas
1.68 les tendances alors d&;un côté il y a
1.68 l&;église qui condamne et qui vous
1.68 propose pas vraiment de solutions
1.68 concrète de l&;autre côté il y a une
1.68 sorte de surenchère de la sexualité qui
1.68 qui est tout sauf évangélique puis bah
1.68 on est au milieu et puis maintenant pour
1.68 vraiment comprendre le problème regarde
1.68 ce graphique c&;est un des derniers
1.68 sondages qui a eu lieu aux États-Unis tu
1.68 vois que la part des LGBT est
1.68 relativement faible 7.5 % mais si tu
1.68 creuses davantage c&;est là que ça
1.68 devient intéressant tu t&;aperçois que
1.68 les nouvelles génération
1.68 s&;identifi à hauteur de 20 % LGBT ça
1.68 veut dire que à terme tu m&;as bien
1.68 entendu il pourrait y avoir une personne
1.68 sur 5 qui se revendique avec des temp
1.68 homosexuelle alors laisse-moi te dire
1.68 une chose c&;est que là parler d&;une
1.68 impasse pastorale c&;est tout simplement
1.68 pas possible ce n&;est pas envisageable
1.68 quoi et c&;est là que chat GPT rentre en
1.68 scène chat GPT c&;est fou cette
1.68 affaire alors avant de raller sur Chat
1.68 GPT je vous connais de remarques un ça
1.68 ne remplace pas ça ne remplacera jamais
1.68 ni vos bons prêtres ni les années
1.68 d&;études de théologie parce qu&;en fait
1.68 il faut bien connaître et la Bible et la
1.68 théologie pour bien utiliser chat GPT 2
1.68 c&;est pas dit vous verrez que chat GPT
1.68 fasse moins bien que certains évêques
1.68 alors je vous présenterai chat GPT puis
1.68 ensuite on regardera ce qu&;on proposa
1.68 les évêques en Allemagne en Belgique et
1.68 puis on compar pour que vous fassiez
1.68 vous-même votre propre idée bref on y
1.68 va il est 8h du matin au couvant et je
1.68 fais une recherche cherche du
1.68 bibliographie avec chat GPT pour trouver
1.68 des références et des citations sur un
1.68 travail sur l&;homosexualité que je dois
1.68 faire et puis tout d&;un coup au hasard
1.68 du dialogue que j&;ai avec Chad GPT il me
1.68 propose ça comme référence comme l&;a
1.68 souligné John Boswell dans son ouvrage
1.68 Christianity social tolérance et
1.68 homosexualité gay people in Western
1.68 Europe tu voulais peut-être dire quelque
1.68 chose sur mon accent je ne crois pas non
1.68 on y retourne l&;histoire de
1.68 l&;homosexualité dans le christianisme
1.68 médiéval témoigne de différentes
1.68 interprétation et compréhension de la
1.68 sexualité le moyen-âge plus tolérant que
1.68 nous sur la question je me dis bon
1.68 je connais pas on va voir ça a l&;air
1.68 intéressant et mais ça les attitudes
1.68 envers l&;homosexualité étaient plus
1.68 tolérantes qu&;elles ne sont actuellement
1.68 il présente des preuves de rituels de
1.68 mariage entre personnes de même sexe
1.68 célébré dans certaines églises
1.68 chrétiennes médiévales là quand même je
1.68 me dis le chat GPT on va pas me la faire
1.68 donc je regarde quand même un peu il
1.68 s&;avère que le bosswell en question
1.68 était un universitaire américain à la y
1.68 université et que derrière tout le fatra
1.68 que chat GPT me met à l&;écran on se
1.68 calme il faut en prendre il faut en
1.68 laisser hein il y a quand même un truc
1.68 qui attire mon attention un rit en latin
1.68 qui s&;appelle LORDO ad fratrress
1.68 faatchiendum on peut pas s&;empêcher ça
1.68 fait quand même toujours plus crédible
1.68 quand c&;est en laattin du coup moi
1.68 gardien de la tradition je me mets
1.68 d&;aller creuser d&;un peu plus près ce
1.68 hordo Frat F et après recherche efficace
1.68 merci la théologie je m&;aperçois que ce
1.68 rit latin vient comme souvent d&;un
1.68 ancien rit grec oublié l&;adelpo poyesis
1.68 c&;est peut-être encore encore plus chic
1.68 quand c&;est en grec c&;est là que ça
1.68 devient franchement
1.68 [Musique]
1.68 intéressant
1.68 l&;adelphopoyesis c&;était un rite
1.68 officiel reconnu par l&;Église chez les
1.68 catholiques jusqu&;au 14e siècle chez les
1.68 orthodoxe jusqu&;au 20e siècle qui
1.68 unissait spirituellement deux êtres de
1.68 même sexe mais avec une profondeur dans
1.68 l&;Union une profondeur affective dont on
1.68 a du mal à imaginer la puissance et
1.68 l&;intensité il a eu des paires de
1.68 saint il y a eu des paires de personnes
1.68 Saintes les plus célèbres étant com et
1.68 dismaz ou encore sainters et Bacus que
1.68 vous voyez sur cette icône vous voyez
1.68 leurs deux auréoles qui se rejoignent
1.68 par le Christ les deux visages
1.68 semblables pour montrer la proximité
1.68 affective et spirituelle et autour de
1.68 leur coup voyz un collier avec des clés
1.68 ce qui faisait partie du rit l&;échange
1.68 des clés pour devenir adelpopoyette et
1.68 l&;échange des clés ça symbolise
1.68 probablement la vie commune cette se
1.68 cémonie avait lieu dans une église
1.68 puisqu&;on a retrouvé des rituels avec
1.68 des formules précises de bénédiction
1.68 puisque toi Seigneur et souverain tu es
1.68 miséricordieux et aimant toi qui a
1.68 établi ceux qui veulent la lire en
1.68 entier vous mettrez sur pause je
1.68 continue maintenant réfléchissons un peu
1.68 ces travaux de Bowell à leur époque ont
1.68 fait toute une polémique je vous apparer
1.68 les détails mais ce qui est sûr c&;est
1.68 que l&;adelpho po c&;était beaucoup plus
1.68 d&;une simple union fraternel non non
1.68 c&;était beaucoup plus complexe que cela
1.68 Pavel florenski prêtre orthodoxe
1.68 spécialiste du sujet un inconnu affirme
1.68 que
1.68 l&;adelphopoisis mélanger amour de
1.68 charité amour d&;amitié et amour érotique
1.68 amour de charité avec ce sentiment de
1.68 gratuité de bienveillance amour d&;amitié
1.68 avec cette confiance et cette affinité
1.68 de personne à personne et amour érotique
1.68 avec son aspect sensible et passionné
1.68 combinaison explosive hein maintenant
1.68 attention aussi ne confondons pas
1.68 l&;adelphoyesis avec le mariage
1.68 homosexuel non non non non non pas de
1.68 ici loin de là déjà il pouvait y avoir
1.68 quelques très rares cas d&;adelphopoisis
1.68 entre hommes et femm et puis surtout
1.68 c&;était un lien qui n&;était pas
1.68 indissoluble et qui n&;avait pas de
1.68 connotation sexuelle ça c&;est toi qui le
1.68 dis hein alors oui il y a eu pas mal de
1.68 dérapage au sein de l&;adelpo poyesis
1.68 mais j&;ai envie de dire en même temps vu
1.68 la situation actuelle étant donné tous
1.68 les dérapages qu&;on connaît en ce moment
1.68 on peut aussi raisonnablement penser que
1.68 laadelphopolis ça me permettrait plutôt
1.68 de les rest Cindre voilà pour
1.68 laadphopoisis comparons maintenant cela
1.68 avec ce que nous proposent certains
1.68 [Musique]
1.68 évêques en Allemagne le syone National a
1.68 demandé à reconnaître le mariage
1.68 homosexuel et en Belgique les évêques
1.68 ont carrément écrit une liturgie des
1.68 bénédictions des couples homosexuels bah
1.68 à votre avis qu&;est-ce qui s&;est passé
1.68 ben je sais pas moi je vais vous le dire
1.68 ils se sont fait striké par Rome ils
1.68 sont pris dans les genensves un
1.68 responsum de la doctrine pour la
1.68 Congrégation de la foi et ça fait fait
1.68 mal les bénédictions des couples
1.68 homosexuels c&;est niet et on comprend
1.68 parce que c&;était des approches
1.68 pastorales qui étaient beaucoup trop
1.68 floues où on faisait ressembler cette
1.68 union à un mariage tout en assumant de
1.68 ne pas lui ressembler tout en lui
1.68 ressemblant mais qu&;est-ce qu&;il m&;ont
1.68 écrit alors que l&;adelphopo ici ce n&;est
1.68 pas une union sexuelle c&;est tout
1.68 simplement autre chose enfin c&;est une
1.68 union affective profonde c&;est une union
1.68 spirituelle et c&;est beau c&;est autre
1.68 chose alors maintenant est-ce que c&;est
1.68 de l&;hypocrisie
1.68 est-ce que c&;est une forme
1.68 d&;homosexualité qui ne dit pas son nom
1.68 ben quand on regarde bien les écrits
1.68 c&;est pas le sentiment qu&;on a mais
1.68 c&;est sûr que Ben pour le voir il faut
1.68 arrêter de tout interpréter de manière
1.68 sexuelle dès qu&;on voit la moindre
1.68 expression sentimentale ou de désir
1.68 amoureux il existe une profondeur de
1.68 sentiment une connexion émotionnelle qui
1.68 peut unir des personnes de même sexe et
1.68 qui peut dépasser à bien des écarts la
1.68 profondeur de la relation conjugale sans
1.68 pour autant être basé sur des relations
1.68 sexuelles si
1.68 et oui c&;est ça aussi la chasteté c&;est
1.68 agrandir son panel d&;expression
1.68 affective et en plus c&;est ce que vous
1.68 dit la Bible 2 Samuel 1226 David parle
1.68 j&;ai le cœur serré pour toi mon frère
1.68 Jonathan tu faisais mon bonheur ton
1.68 amour pour moi était plus merveilleux
1.68 que l&;amour des femmes laissez-moi vous
1.68 dire une chose quand on connaît
1.68 l&;histoire de David c&;est pas lui qu&;on
1.68 va suspectter
1.68 d&;homosexualité ou encore 1 Samuel 18
1.68 155 ça c&;est très intéressant parce que
1.68 là vous avez en germe ce rit de
1.68 l&;adelphopo 6 et l&;âme de Jonathan fut
1.68 attachée à l&;âme de David et Jonathan
1.68 l&;Éma comme son âme Jonathan fit
1.68 alliance avec David parce qu&;il l&;aimait
1.68 comme son âme Jonathan se dépouilla du
1.68 manteau qu&;il portait et le donna à
1.68 David ainsi que ses vêtements et jusqu&;à
1.68 son épée son arc et sa ceinture là vous
1.68 avez à nouveau un échange rituel du coup
1.68 qu&;est-ce que l&;on gagnerait avec
1.68 l&;adelpo
1.68 poyéis ça permettrait de faire
1.68 comprendre enfin et une bonne fois pour
1.68 toutes que quand l&;église condamne la
1.68 pratique de l&;homosexualité elle ne veut
1.68 pas surtout pas condamner les gens à la
1.68 solitude affective et c&;est ça ce qui va
1.68 pas dans le discours actuel et avec
1.68 l&;adelphopoéis vous donner enfin à cadre
1.68 à l&;épanouissement affectif des
1.68 personnes homosexuelles et on a intérêt
1.68 à en trouver un de cadrees je vous
1.68 rappelle un 5e de la population
1.68 peut-être avec l&;adelphopoisis vous leur
1.68 donnez une mystique propre qui n&;est pas
1.68 la mystique conjugale mais qui est celle
1.68 de l&;amitié passionné vous leur donner
1.68 un cadre où s&;exercer à la vertu et à la
1.68 chasteté vous leur donnerz un fondement
1.68 biblique vous leur donnez des modèles à
1.68 imiter des personnes Saintes et vous
1.68 leur proposez un cadre qui leur permet
1.68 de trouver une place dans l&;église sans
1.68 se sentir discriminé et en même temps ça
1.68 ne les enferme pas dans un rôle puisque
1.68 l&;adelphopoisis est souple maintenant
1.68 pour être tout à fait honnête il restera
1.68 encore deux choses à voir et de un
1.68 vérifier que les raisons pour lesquelles
1.68 on a arrêté de pratiquer laadelphopoisis
1.68 ne sont pas dirimantes et de deux être
1.68 bien clair qu&;il ne s&;agit pas d&;un
1.68 idéal mondain mais d&;un idéal chrétien
1.68 et qu&;il faudra toujours purifier nos
1.68 tendances naturelles pour que nous viv
1.68 Vivion selon la grâce et non pas selon
1.68 la chair typiquement le danger qui nous
1.68 guettete nous dans la vie fraternelle
1.68 type vie religieuse c&;est l&;indifférence
1.68 là dans laadelphopoisis le danger ce
1.68 serait plutôt de confondre l&;amitié avec
1.68 l&;intimité et de transformer une
1.68 relation de privilégié en une relation
1.68 d&;exclusivité c&;estàdire refuser que
1.68 l&;autre ouvre son cœur à d&;autres
1.68 personnes les sentiments de jalousie
1.68 quand on pense qu&;il passe trop de temps
1.68 bref le désir de possession qu&;il faudra
1.68 probablement toujours purifier mais la
1.68 grâce ça existe en fait pourquoi est-ce
1.68 qu&;on a du mal à l&;imaginer c&;est que
1.68 depuis le 19e sièc et la conception
1.68 ultra romantique du mariage à chaque
1.68 fois maintenant qu&;il y a une certaine
1.68 forme d&;intensité affective on
1.68 interprète ça en terme de sexualité et
1.68 en fait on s&;en rend pas compte mais
1.68 notre vocabulaire sentimental c&;est
1.68 hyper restreint par rapport aux
1.68 générations passées bref moi je dis que
1.68 ça se tente prenez soin de vous l&;amour
1.68 vaincra on dit qu&;elle est homophobe
1.68 qu&;elle casse les gens ou encore qu&;elle
1.68 est inutilement réactionnaire et
1.68 conservatrice dans cette vidéo je parle
1.68 de l&;homosexualité et de l&;église avec
1.68 Solia une personne qui n&;est pas dans
1.68 l&;Église nous parlons de l&;attirance et
1.68 de l&;amour de la survalorisation de la
1.68 sexualité dans les sociétés occidentales
1.68 des différents types de modèles qui
1.68 existent et de ce que signifie le mot de
1.68 pécher dans ce contexte-là si cela vous
1.68 intéresse vous êtes à la bonne place
1.68 vraiment vous pouvez nous aider en nous
1.68 soutenant sur tipi ou en likant cette
1.68 vidéo
1.68 est-ce normal d&;avoir des tendances
1.68 orienté en tout cas une une attirance
1.68 c&;estàd quand on est une femme avoir des
1.68 attirences
1.68 ver un homme vers un homme alors tiens
1.68 ça m&;intéresse de savoir ce que toi tu
1.68 dis alors ça tu penses que c&;est pas du
1.68 tout acceptable d&;être attiré par un
1.68 homme quand on est un homme une femme
1.68 par une femme tu penses que pour un
1.68 catholique c&;est acceptable d&;être
1.68 attiré par un homme quand on est un
1.68 homme et par une femme quand on est une
1.68 femme c&;est acceptable c&;est pas du tout
1.68 acceptable pour un catholique toi tu
1.68 penses quoi que pour un catholique c&;est
1.68 acceptable ou pas moi je pense que c&;est
1.68 n&;est pas acceptable et bien la réponse
1.68 est pour un catholique
1.68 euh pourquoi comme ça c&;est neutre c&;est
1.68 neutre pourquoi parce que c&;est ce qu&;on
1.68 appelle du domaine prémoral c&;est que
1.68 c&;est pas toi qui a choisi c&;est juste
1.68 que si jamais tu es attiré bah c&;est
1.68 comme ça mais à partir du moment où
1.68 c&;est pas toi qui a choisi ça veut dire
1.68 que ta liberté n&;est pas engagée c&;est
1.68 en fait c&;est pas un acte de volonté et
1.68 comme c&;est pas un acte de volonté la
1.68 vraie question c&;est maintenant
1.68 qu&;est-ce que tu en fais h mais tu n&;es
1.68 pas coupable de devant Dieu de ressentir
1.68 une atturance pour une femme si tu es
1.68 une femme pour un homme si tu es un
1.68 homme c&;est comme ça d&;où ça vient d&;où
1.68 ça vient alors ça c&;est plus compliqué
1.68 on sait pas exactement d&;où ça vient
1.68 mais on sait que quand on né il y a des
1.68 choses en nous il y a à la fois des
1.68 choses qui ont été créées par Dieu ça
1.68 c&;est bon et puis aussi des choses qu&;on
1.68 appelle l&;ORS du péché originel qui
1.68 vient qu&;and on arrive avec certaine
1.68 fragilité dans le monde et qu&;il faut
1.68 pas trop jouer avec OK par exemple je
1.68 suis quelqu&;un de très sanguin ok
1.68 quelqu&;un de très sanguin c&;est juste
1.68 que c&;est comme ça c&;est neutre c&;est
1.68 c&;est neutre si jamais je cultive mal ça
1.68 veut dire que je pète un câble très
1.68 souvent et c&;est pas bien mais si jamais
1.68 je cultive bien c&;est aussi quelque
1.68 chose qui va me permettre d&;être de
1.68 réagir pour m&;engager pour la justice
1.68 pour la liberté de de faire avancer les
1.68 choses et cetera donc tu vois quelque
1.68 chose qui est sanguin moi je le vis
1.68 comme une fragilité parce que je suis
1.68 pas tout à fait maître de mes émotions
1.68 ok mais il y a l&;art et la manière de le
1.68 cultiver après et ben c&;est à peu près
1.68 pareil pour une tendance homophile on
1.68 sait pas exactement d&;où ça vient est-ce
1.68 que c&;est quelque chose qui étaé voulu
1.68 par Dieu est-ce que c&;est l&;ordre de la
1.68 fragilité de la faille ou mais en tout
1.68 cas c&;est comme ça et ce qu&;on sait
1.68 c&;est que comme beaucoup de choses qui
1.68 sont en nous il y a une manière juste de
1.68 le cultiver il y a une manière pas juste
1.68 de le cultiver il y a une manière juste
1.68 qui va faire de très belles choses et il
1.68 y a une manière pas juste de cultiver
1.68 qui va faire des dégâts et c&;est mais
1.68 c&;est OK que ce soit là même si on sait
1.68 pas d&;où ça vient bah oui c&;est OK que
1.68 tout parce que tout simplement c&;est
1.68 comme ça c&;est la vie et on n&;est pas
1.68 coupable devant Dieu d&;être ça on a tous
1.68 on a tous notre caractère il y a des
1.68 bons côtés il y a des mauvais côtés
1.68 c&;est comme ça c&;est la vie quoi on fait
1.68 trper avec ce qu&;on a oui mais parce que
1.68 moi sanguin c&;est comme un trait de
1.68 caractère dans les l&;attirance quand
1.68 vers une femme si je suis une femme ou
1.68 un homme quand on est un homme ça engage
1.68 autrui et là possiblement il peut avoir
1.68 enfin ah bah cons alors sanguin
1.68 généralement ça engage aussi autrui
1.68 c&;est quand les gens font de la merde en
1.68 face de moi j&;ai envie de leur péter la
1.68 gueule alors bon comme je suis pas non
1.68 plus hyper baraqué ça m&;a aide à à
1.68 prendre sur moi et à me contenir là
1.68 typiquement dans les tendan homophile
1.68 bah voilà il y a une très belle manière
1.68 de le cultiver c&;est que au risque de la
1.68 caricature et du cliché mais c&;est quand
1.68 même souvent vrai il y a une forme de
1.68 finesse et de sensibilité c&;est ces gens
1.68 que moi j&;ai pas qui m&;échappent mais je
1.68 je vois je perçois que ça fait ça fait
1.68 souvent de grands artistes des gens qui
1.68 comprennent mieux les émotions humaines
1.68 c&;est un peu de la caricature ce que je
1.68 te dis mais il y a un petit truc comme
1.68 ça il y a une sensibilité qu&;ils ont et
1.68 que moi j&;ai pas pas tout le monde parce
1.68 qu&;il y a aussi des gros lourds et par
1.68 contre ce que va te dire l&;Église
1.68 catholique c&;est si jamais tu cultives
1.68 ça du côté de la pratique
1.68 seu là ça risque de faire des dégâts d&;ù
1.68 ma deuxè question sur la pratique oui
1.68 alors là c&;est considéré comme un pécher
1.68 pourquoi alors avant d&;aller pour le
1.68 pourquoi avant non mais la TASS la tasse
1.68 que c&;est une nouvelle question donc je
1.68 suis d&;accord pour dire que c&;est un
1.68 péché
1.68 ça va être chaud ça comme question je
1.68 suis pas du tout d&;accord pour dire que
1.68 c&;est un péché et ça c&;est
1.68 neutre c&;est le moment où on s&;engage
1.68 c&;est le moment cururamour V sur la
1.68 table je vais commencer par
1.68 M
1.68 moi au milieu ouais pas pas tout à fait
1.68 ici tu vois mais pas ici non plus ici
1.68 donc ça veut dire je suis d&;accord faut
1.68 pas non plus il faut pas être
1.68 caricatural il y a aussi il y a aussi
1.68 des des fois où où c&;est tellement
1.68 compliqué qu&;en fait on sait pas quoi
1.68 dire et qu&;on est là pour simplement
1.68 aider les gens mais je pense pas que ce
1.68 soit neutre non plus donc moi je le mets
1.68 ici en fait pourquoi je pourquoi je bug
1.68 c&;est parce que avec ce que tu m&;as dit
1.68 juste juste avant sur le les pensées
1.68 ouais du coup bon ça a déjà un peu
1.68 avancé la tasse mais je vais être
1.68 là avant juste pour qu&;on sache avant
1.68 avant avant j&;aurais été
1.68 là donc là alors c&;est toujours la
1.68 question comment est-ce qu&;on se
1.68 débrouille pour arriver aussi mal à nous
1.68 faire comprendre par les gens c&;est
1.68 quand même on passe pour des des gros
1.68 des gros tar des gros rigides en fait je
1.68 pense qu&;il y a beaucoup d&; priori et
1.68 beaucoup d&;images qui datent de fort
1.68 longtemps et que catural et qui
1.68 aujourd&;hui on on plaque ça à notre
1.68 épque actuelle je pense que c&;est pour
1.68 ça en tout cas je parle pour moi je vais
1.68 pas faire des généralités mais pour moi
1.68 c&;est ça c&;est alors nous on accompagne
1.68 énormément de personnes qui sont
1.68 homosexuelles et donc tu vois le but
1.68 c&;est pas de faire de la casse parce
1.68 qu&;en fait comment dire mais c&;est
1.68 compliqué les gens ont des vies
1.68 compliquées moi le
1.68 premier moi c&;est dans l&;église que j&;ai
1.68 découvert ça j&;ai découvert que
1.68 l&;homosexualité existait je venais de
1.68 Normandie dans ma famille dans mes amis
1.68 et cetera je peux même pas dire qu&;on en
1.68 parlait je savais même pas que ça
1.68 existait et et quand je quand je me suis
1.68 engagé dans l&;église j&;ai découvert que
1.68 là autour de moi dans l&;église don les
1.68 personnes qui allaient voir des des
1.68 prêtresou même à l&;intérieur des prêtres
1.68 j&;ai découvert qu&;il y des personnes
1.68 homosxuelles je fais comme ça je dis
1.68 mais qu&;est-ce que c&;est que ce truc sa
1.68 pas et puis puis après ça m&;oblige
1.68 complètement àevoir ma ma ma manière de
1.68 penser alors oui avant que tu commence
1.68 je trouve ça très intéressant que toi
1.68 ton curseur ne soit pas complètement ici
1.68 non mais tu verras très peu de prêtres
1.68 qui sont complètement ici je dis pas
1.68 qu&;il y en a pas tu verras tu verras des
1.68 prêtes ici ok tu verras peut-être un ou
1.68 deux prêt ici mais vraiment la majorité
1.68 comme moi ici c&;està dire que en gros on
1.68 est d&;accord pour dire que c&;est un
1.68 péché il y a des choses en même temps
1.68 qui sont pire que ça dans la vie c&;est
1.68 pas la peine d&;en faire le drame du
1.68 siècle ça maintenant essayons de faire
1.68 bouger ce
1.68 curseur le but c&;est que moi j&;essaie
1.68 déjà de faire arriver ce curseur
1.68 jusqu&;iciécoute on va voir si jamais j&;y
1.68 arrive alors faisons bouger le curseur
1.68 la première
1.68 chose première chose ça va pas faire
1.68 bouger le curseur mais c&;est quand même
1.68 important de le dire c&;est que euh
1.68 l&;homosexualité n&;est ni la porte
1.68 d&;entrée ni la porte de sortie de
1.68 l&;église c&;est pas le truc du siècle ce
1.68 qui caractérise un chrétien c&;est pas sa
1.68 sexualité c&;est son rapport à Jésus ok
1.68 ça veut dire que si jamais quelqu&;un
1.68 vient voir pour me dire est-ce qu&;on
1.68 peut être homosexuel et être chrétien
1.68 oui je commence par lui répondre est-ce
1.68 que tu crois que Jésus est mort et
1.68 ressuscité il me dit oui est-ce que tu
1.68 veux de tout ton cœur essayer de vivre
1.68 avec Jésus il me dit oui ben j&;ai dit
1.68 benah écoute tu es chrétien point à la
1.68 ligne et pour le reste on verra en temps
1.68 et en heure so on voir cette
1.68 conversation tout de suite on l&;aura
1.68 après mais voilà tu es chrétien tu as ta
1.68 place dans l&;église donc recentrer au
1.68 final le sur l&;essentiel toujours
1.68 toujours toujours toujours toujours
1.68 toujours c&;est que Jésus Jésus Jésus
1.68 Jésus Jésus dit donc maintenant après il
1.68 y a deux choses oui qui doivent être
1.68 dites oui et c&;est important qu&;elle
1.68 soit dit tu parce que sinon où va-t-on
1.68 la première chose c&;est que il y en a
1.68 ralbol alors là c&;est le curé qui parle
1.68 tout tourne autour de ça
1.68 et donc la sexualité c&;est pas le truc
1.68 le plus important dans la vie c&;est pas
1.68 ce qui va rendre les gens
1.68 fondamentalement heureux dire on peut
1.68 être très heureux en couple et que ce
1.68 soit une catastrophe au lit c&;est pas ce
1.68 qu&;on souhaite aux gens évidemment mais
1.68 la sexualité rend heureux à la marge et
1.68 uniquement à la marge ça veut dire de
1.68 choses très une chose très simple ça
1.68 veut dire que ne pas avoir de sexualité
1.68 et je le dis en connaissance de ca j&;ai
1.68 renoncé à la mienne ça ne change pas
1.68 fondamentalement le bonheur des gens
1.68 c&;est la cerise sur le gâteau tant mieux
1.68 si jamais la cerise est belle c&;est tout
1.68 ce qu&;on souhaite aux gens mais c&;est
1.68 plus important d&;avoir un gâteau que
1.68 d&;avoir une cerise oui et de un ok euh
1.68 donc arrêtez de survaloriser la
1.68 sexualité et de deux ça veut dire qu&;il
1.68 y a quand même une différence aussi
1.68 entre l&;homosexualité et
1.68 l&;hétérosexualité parce que
1.68 l&;hétérosexualité est quelque chose qui
1.68 peut donner la vie oui un homme et une
1.68 femme qui couchent ensemble pour avoir
1.68 des enfants et qui n&;yarrient pas en
1.68 avoir c&;est considéré comme une maladie
1.68 et on essaie de le trouver une thérapie
1.68 des médicaments pour soigner leur
1.68 infertilité alors que un homme qui
1.68 couche avec un homme ou une femme qui
1.68 couche avec une femme si jamais ils ont
1.68 pas d&;enfant bah c&;est juste que c&;est
1.68 pas comme ça que ça marche on est
1.68 d&;accord pour dire ça ça veut dire que
1.68 sans parler de péchés ou de trucs comme
1.68 ça euh l&;homosexualité n&;est pas au même
1.68 niveau que l&;hétérosexualité quand on
1.68 croit en Dieu on se dit que la sexualité
1.68 a été aussi voulue pour donner la vie et
1.68 que ça fait de l&;hétérosexualité quelque
1.68 chose en plus qu&;il n&;y a pas dans
1.68 l&;homosexualité ok est-ce que sur C deux
1.68 chosesl relativiser la sexualité et il y
1.68 a une plus grande valeur de
1.68 l&;hétérosexualité sur l&;homosexualité
1.68 est-ce qu&;on est d&;accord ou pas je
1.68 reprends l&;exemple du fruit et de
1.68 l&;arbre oui que j&;avais beaucoup aimé
1.68 tout à l&;heure sur ta ton deuxième point
1.68 sur en gros bah justement
1.68 l&;hétérosexualité offre un fruit
1.68 potentiel oui parce qu&;on est pas obligé
1.68 d&;avoir des enfants à chaque fois mais
1.68 ça offre fr mais la possibilité existe
1.68 la possibilité existe que il un fruit
1.68 oui oui ok oui donc ça c&;est les deux
1.68 choses OK on est d&;accord avec ça est-ce
1.68 que ça le fait bouger ou pas a priori
1.68 normalement ça le fait pas bouger mais
1.68 je pose quand même non mais ça permet de
1.68 poser les choses ça permet de poser les
1.68 bases allons un petit peu plus loin ce
1.68 que te dit l&;église ah mais voilà
1.68 qu&;est-ce que dit l&;église la question
1.68 c&;est qu&;est-ce que l&;Église propose aux
1.68 personnes qui ont des tendances
1.68 homophiles avant de voir que c&;est un
1.68 péché la question c&;est est-ce qu&;on
1.68 leur propose autre chose parce qu&;en
1.68 fait c&;est un péché si jamais c&;est
1.68 plutôt
1.68 refuse ce que l&;Église te propose et à
1.68 la place tu dis ah je refuse que
1.68 l&;Église me propose je veux même pas
1.68 essayer c&;est là où on pourrait
1.68 commencer à pécher à parler de pécher la
1.68 question c&;est qu&;est-ce que l&;Église
1.68 propose aux personnes qui vivent pas
1.68 simplement une mode ou mais qui ont des
1.68 tendances profondément enraciné en elle
1.68 homophile qu&;est-ce que l&;Église propose
1.68 qu&;est-ce que l&;Église propose donc al
1.68 ça ça veut dire que tu sais pas bah non
1.68 je ne sais pas HM mais c&;est ça le truc
1.68 alors ce que l&;Église te dit c&;est que
1.68 si la sexualité n&;est pas le tout du
1.68 bonheur humain ce que l&;Église veut
1.68 c&;est que tu sois heureuse jusque là
1.68 jusque là on est d&;accord mais ça veut
1.68 dire en fait que tout ce que l&;Église va
1.68 te proposer sur le cadre de
1.68 l&;homosexualité c&;est pas d&;abord pour
1.68 te dire c&;est un péché c&;est pour te
1.68 dire fais gaffe si tu vas par là nous on
1.68 pense que tu seras pas heureuse et si
1.68 jamais tu vas pasô par là on pense que
1.68 tu seras plus heureuse pourquoi alors
1.68 pourquoi il y a deux chemins pourquoi
1.68 l&;Église dit si tu vas par là le but
1.68 pour un chrétien c&;est d&;aimer Dieu
1.68 d&;aimer son proch on est d&;accord c&;est
1.68 l&;amour qui euh maintenant il y a
1.68 plusieurs manières d&;aimer son prochain
1.68 il y a l&;amour fraternel il y a l&;amour
1.68 des ennemis il y a l&;amour conjugal il y
1.68 a l&;amour d&;amitié il il y en a plein
1.68 donc là je t&;en ai cité quatre à ton
1.68 avis la marche la plus haute du podium
1.68 c&;est laquelle c&;est le quel type
1.68 d&;amour parmi les quatre ouais ennemi
1.68 euh ami fraternel conjugal c&;est lequel
1.68 le plus bel amour là-dedans qui
1.68 représente le plus bel l&;engagement qui
1.68 représente la forme la plus la plus et
1.68 la plus la plus fondamentale
1.68 d&;épanouissement de de bonheur de la
1.68 paire le suprême est-ce que ça dépend
1.68 pas de justement de de l&;appel de
1.68 chacun si il y en a qui est dévoué à
1.68 d&;acc est-ce qu&;on est d&;accord pour
1.68 dire que l&;amour des ennemis c&;est
1.68 peut-être pas la plus haute marge du
1.68 podium non je suis d&;accord sur ça
1.68 est-ce qu&;on peut dire que l&;amour
1.68 fraternel c&;est sympa mais que l&;amour
1.68 d&;amitié ou l&;amour des conjoints c&;est
1.68 encore une marche au-dessus oui ok donc
1.68 maintenant il reste en LCE l&;amour des
1.68 conjoints oui et l&;amour d&;amitié
1.68 ok laquelle parmi ces deuxlà d&;après
1.68 l&;Évangile et sur la marche la plus
1.68 haute du podium je suppose que c&;est
1.68 l&;amour conjugal et ben la réponse est
1.68 non ah bon c&;est quoi c&;est l&;amour
1.68 d&;amétié c&;est vrai le modèle ultime de
1.68 l&;amour oh waouh c&;est l&;amitié tu
1.68 m&;apprends un truc ouis et en fait c&;est
1.68 totalement dévalorisé dans dans les
1.68 sociétés bah oui les seuls qui parlent
1.68 d&;amitié c&;est les gamins de 15 ans
1.68 qu&;en ont pas besoin et donc ça te fait
1.68 Naruto et cetera qui sont fondés sur des
1.68 sur amitié et ceux qu&;on auraiit besoin
1.68 ce seraiit les vieux de 30 40 50 ans
1.68 parce que la vie c&;est une chienne et
1.68 queil faudrait qu&;on arrive à soutenir
1.68 et c&;est là où on leur propose plus
1.68 l&;amitié Jésus a dit je ne vous appelle
1.68 plus serviteur je vous appelle
1.68 ami et que la forme la plus haute
1.68 d&;amour en Dieu c&;est pas l&;amour héros
1.68 HM qui a donné mot érotique c&;est agapé
1.68 qu&;on retrouve dans l&;amitié de
1.68 bienveillance donc la forme qu&;il y a en
1.68 Dieu la plus pure d&;amour c&;est l&;amitié
1.68 dans les évangiles l&;amour conjugal
1.68 c&;est toujours entre Dieu et une
1.68 communauté de l&;église c&;està dire que
1.68 c&;est le modèle par excellence que moi
1.68 je vais utiliser pour dire que j&;aime
1.68 l&;église oui avec un grand avec un grand
1.68 E et donc là on me propose comme amour
1.68 l&;amour conjugal je donne ma vie pour
1.68 elle et cetera mais d&;individu à
1.68 individu la forme la plus haute je ne
1.68 vous appelle plus serviteur je vous
1.68 appelle ami la bienveillance réciproque
1.68 dans un état de vie stabilisé ça veut
1.68 dire que ce que tu vis en terme
1.68 d&;attirance ou de ou d&;épanouissement
1.68 affectif avec cette personne-là tu
1.68 pourrait le vivre encore plus grand
1.68 encore plus beau en te disant ça va être
1.68 un amour d&;amitié mais au sens quasiment
1.68 jaloux il y a des amitiés qui sont qui
1.68 sont hyper puissantes la Bible toujours
1.68 david lui qui dansait en PNE et de l&;in
1.68 devant l&;arche de l&;alliance toujours
1.68 lui David dans la Bible on dit à un
1.68 moment il parle de Jonathan qui son ami
1.68 dit ton amour pour toi Jonathan vaer
1.68 plus pour moi que l&;amour pour les
1.68 femmes euh ça ve dire c&;est puissant
1.68 quand même ça veut dire que l&;amour
1.68 d&;amitié qui peut exister en fait c&;est
1.68 pas un sousamour c&;est il peut y avoir
1.68 une vraie intensité passion d&;ailleurs
1.68 fun fact dans au Moyen-Âge ça s&;appelait
1.68 l&;amour courtoi ah parce qu&;en fait
1.68 c&;est exactement la même chose que
1.68 imagine tu éprouves des sentiments pour
1.68 une femme très profond très beau très
1.68 chaste voilà j&;éprouve des sentiments
1.68 pour une femme et elle est mariée
1.68 et&;estce que je fais ah ou et ben donc
1.68 ça c&;était l&;amour pour toi l&;amour
1.68 cheval resque du Moyen-Âge qui qui en
1.68 fait c&;était ex plus ou moins ça on a
1.68 complètement oublié ça c&;est dommage
1.68 pourquoi dans ce cas-là si la la forme
1.68 d&;amour la
1.68 plus belle c&;est l&;amour d&;amitié
1.68 d&;amitié pourquoi par exemple on la
1.68 célébrerait pas comme on célèbre un
1.68 mariage ah la réponse est il y a eu des
1.68 célébrations qui ont existé ce qu&;on
1.68 appelle l&;adelphopoyesis c&;était un ryth
1.68 qui existé pendant tout le moyen-âge ok
1.68 sur l&;amour fraternel mais au sens ici
1.68 quasiment de d&;état de vie on vivait
1.68 avec une personne
1.68 parten voilà alors on dira pas de
1.68 conjoint ou de couple c&;était plutôt des
1.68 pères des pères d&;amis tu vois qui
1.68 étaient bénis mais il y avait pas
1.68 d&;indissolubilité parce que bah pour le
1.68 coup c&;est l&;amitié il y a quand même
1.68 des petites différences avec la avec la
1.68 conjugalité la conjugalité c&;est que il
1.68 y a il y a aussi l&;indisilité quand tu
1.68 t&;engages avec une femme quand tu
1.68 t&;engages avec un homme que tu veux te
1.68 marier avec lui c&;est à la vie à la mort
1.68 pour un chrétien parce que derrière il y
1.68 a les gamins et puis quand tu lui donnes
1.68 ton corps tu lui donnes tout donc qui va
1.68 avec le don du corps avec fondation du
1.68 foyer il y a l&;ibilité ce qui fait qu&;il
1.68 y a aussi un sacrement pour
1.68 l&;ancrer dans la grâce parce que seul
1.68 Dieu peut garantir la stabilité dans le
1.68 futur que lui seul connaît ok une amitié
1.68 tu demandes pas l&;indissolubilité parce
1.68 que il y a une toute petite instabilité
1.68 je à chaque fois c&;est l&;amour le plus
1.68 beau et cetera mais en même temps bah il
1.68 y a une plus grande liberté dans les
1.68 amitiés euh et donc en fait derrière il
1.68 y a pas de disolubilité comme il y a pas
1.68 d&;indissolubilité il y a pas
1.68 d&;engagement à la vie à la mort il peut
1.68 y avoir un engagement très fort pour
1.68 dire je vais rester aprs pr à tes côtés
1.68 oui bah ça c&;est possible mais il y a
1.68 pas de célébration alors il pouvait y
1.68 avoir une célébration mais pas une
1.68 célébration sacramentelle ok ça veut
1.68 dire qu&;on peut demander une bénédiction
1.68 dans un sens mystique de l&;amitié ou ça
1.68 ça ça existe quoi la passion quoi ouais
1.68 bénédiction sans aucun problème ok ok
1.68 parce que ce qu&;on ne veut pas c&;est que
1.68 les gens vivent tout seuls et soient
1.68 malheureux ils ont ils ont l&;impression
1.68 qu&; on va on va les condamner à serrer
1.68 les fesses et être malheureux à vivre
1.68 tout seul alors que le but c&;est pas
1.68 qu&;il soit viv tout seul le but c&;est
1.68 que justement il trouve une forme plus
1.68 profonde d&;épanouissement affectif la
1.68 seule chose qu&;on leur dit c&;est que
1.68 parmi ces deux modèles conjugal a fait
1.68 amitier ben c&;est pas comme ça c&;est
1.68 comme ça ça je savais pas par exemple
1.68 est-ce que ça fait changer un tout petit
1.68 peu le curseur en fait c&;est juste dans
1.68 les deux chemins moi c&;était je pensais
1.68 que c&;était l&;amour conjugal
1.68 hétérosexuel du coup l&;autre chemin
1.68 proposé par et du coup ce qui rendait
1.68 l&;autre côté interdit tu vois ce que je
1.68 dire oui B en fait c&;est pas qu&;on
1.68 survalorise l&;amour conjugal le mariage
1.68 c&;est sur côté ok le sinon c&;est drôle
1.68 que persones comme toi qui disent bah
1.68 oui bah justement moi j&;ai renoncé ça
1.68 m&;aurait pas rendu heureux j&;adore les
1.68 femmes j&;adore les femmes mais mais il y
1.68 avait autre chose je voulais vivre autre
1.68 chose et donc tu vois c&;est aussi une
1.68 forme de libération parce que ça veut
1.68 dire aussi qu&;en fait ces personnes là
1.68 qui sont qui ont des tendances homopile
1.68 et CETA on leur dit mais non vous
1.68 trompez pas il y a aussi autre chose
1.68 dans la vie que forcément de vivre en
1.68 couple puis et puis ensuite ce que vous
1.68 allez vivre ensemble c&;est que vous vous
1.68 allez vous donner à fond dans des ONG
1.68 dans vous aurez une autre forme de
1.68 fécondité et n&;essayez pas en fait tu
1.68 vois le truc qui va pas c&;est que on a
1.68 l&;impression que on veut imiter à tout
1.68 prix le modèle hétérosexuel en se disant
1.68 c&;est ça ce qui va me rendre heureux et
1.68 pourquoi j&;urais pas le droit et cetera
1.68 alors qu&;en fait c&;est deux sexualités
1.68 qui sont différentes et qu&;on peut pas
1.68 limiter c&;est pas ça s&;imite pas quoi et
1.68 nous on les compare et nous on les
1.68 compare et donc nous ce qu&;on ce que te
1.68 dit l&;Église c&;est que si jamais tu
1.68 choisis comme modèle comme idéal
1.68 l&;amitié ce que tu éprouves comme S
1.68 sentiment comme sensibilité pour la
1.68 personne l&;élu de ton cœur même si
1.68 jamais c&;est déjà un terme que j&;aime
1.68 pas trop parce que là tu vois on repasse
1.68 la conjugalité mais tu vois tout tout ce
1.68 qui peut y avoir comme attachement ou là
1.68 en fait tu le vivras fois 10 du côté de
1.68 l&;amitié parce que en plus il y aura ce
1.68 sentiment de liberté tu tu vas pas
1.68 mettre de l&;énergie dans une sexualité
1.68 qui ultimement ne produira pas de fruit
1.68 parce que ça donnera pas de gamin parce
1.68 que ton énergie tu vas la mettre aur ex
1.68 ça
1.68 gâcherait la relation qui est déjà très
1.68 intense et qui n&;a pas besoin en plus
1.68 d&;ajouter ce ton énergie plutôt que de
1.68 la mettre du côté de la sexualité vivez
1.68 la ensemble du côté de l&;amitié pour
1.68 fondamentalement vous donner encore plus
1.68 beau encore plus loin sur autre chose OK
1.68 ou et ça je pense que vraiment tu vois
1.68 c&;est ce qui pe rendre les gens heureux
1.68 du coup est-ce que ça change un tout
1.68 petit peu le curseur est-ce que c&;est
1.68 moins choquant moins choquant c&;est
1.68 moins choquant donc est-ce que on peut
1.68 dire que si jamais c&;est un peu moins
1.68 choquant on peut le mettre un tout petit
1.68 peu plus par là par que la question de
1.68 va c&;est i c&;est un pécher ici c&;est
1.68 neutre ici c&;est c&;est pas du tout un
1.68 péché moi c&;est le mot péché en fait
1.68 alors maintenant j&;envens au mot péché
1.68 dans mon inconscient dans l&; collectif
1.68 sociétal péché égal mal interdit ok ok
1.68 ok ok ok mais là on se rapproche donc là
1.68 maintenant je vais commencer à parler du
1.68 péché oui mais tu vois que ça vient à la
1.68 fin la conversation et que j&;ai bien
1.68 pris à de de pas faire de la sexualité
1.68 quelque chose qui
1.68 ou ensuite de te dire qu&;il y a un idéal
1.68 qu&;on propose maintenant imagine tu es
1.68 chrétienne tu as compris tout ce que te
1.68 disais l&;église et tu te dis bah ouais
1.68 c&;est vrai quand même c&;est vrai que
1.68 dans l&;Évangile le modèle ultime c&;est
1.68 l&;amitié et que je comprends que là il y
1.68 a peut-être encore une manière pour moi
1.68 plus belle de me donner h imagine que tu
1.68 as compris que c&;était ça ce qu&;on te
1.68 proposait oui ok en haut de du podium ok
1.68 j&;ai conclu maintenant imagine tu me dis
1.68 ok j&;ai compris tout ça mais moi je veux
1.68 même pas essayer ça m&;intéresse
1.68 pas non mais très bien votre truc
1.68 suritié c&;est très beau et cetera et
1.68 cetera mais moi j&;ai juste envie de
1.68 coucher je couche là l&;église te dit non
1.68 mais écoute là ça va pas j&;ai pris le
1.68 temps de t&;expliquer tu as bien vu que
1.68 c&;était pas pour ton malheur tu as bien
1.68 vu que c&;était pour que tu donnes encore
1.68 plus qu&;on veut pas que tu sois tout
1.68 seul qu&;on veut que tu trouves quelqu&;un
1.68 à qui tu donnes le meilleur de N et tu
1.68 veux même pas essayer là je dis c&;est un
1.68 péché est-ce que tu es d&;accord avec ça
1.68 bah dans le sens où
1.68 euh c&;est pas logique enfin dans la tête
1.68 de la personne dans la tête de la
1.68 personne du coup enfin lui proposer un
1.68 modèle et du coup la personne dit non
1.68 mais elle dit non à quelque chose qui
1.68 est complètement incomparable qu&;elle
1.68 veut même pas
1.68 essayer bah du coup ma question c&;est
1.68 par rapport au mot péchés mais si jamais
1.68 la personne ne veut même pas essayer
1.68 alors qu&;elle a compris et ce ce qu&;on
1.68 voulait dire oui est-ce que tu comprends
1.68 que là on disent tu peux ne pas être
1.68 d&;accord mais si jamais on prend le
1.68 temps de t&;expliquer et qu&;à la fin tu
1.68 dis non mais là moi ça m&;intéresse pas
1.68 je ve même pas essayer cet idéal là je
1.68 dis que c&;est un péché parce que tu as
1.68 pas confiance tu as pas confiance au
1.68 point de même pas vouloir essayer parce
1.68 que le mot pécher c&;est fort alors en
1.68 même temps on en est tous là je veux
1.68 dire moi j&;ai les miens tout le monde a
1.68 les siens mais c&;est fort du coup de de
1.68 poser ce mot là tu vois oui ça veut dire
1.68 que là ça veut dire que à minimum il y a
1.68 un point de désaccord profond ok il y a
1.68 il y a un péché mais au sens tu vois de
1.68 la confiance oui je reprends 2 secondes
1.68 est-ce que tu es d&;accord pour dire que
1.68 quelqu&;un qui ne fait pas confiance au
1.68 vo ne même pas vouloir essayer au niveau
1.68 de la confiance il y a quelque
1.68 chose est-ce qu&;on peut bouger un tout
1.68 petit peu on n pas là on n pas encore là
1.68 c&;est chaud c&;est chaud
1.68 ouais c&;est quand même pas mal c&;est
1.68 quand même pas mal c&;est quand même pas
1.68 mal alors alors maintenant quelqu&;un qui
1.68 essae qui développe des amitiés qui dit
1.68 qui et qui craque et qui couche avec un
1.68 garçon si jamais un garçon avec une
1.68 femme si une femme oui dans la pratique
1.68 généralement les gens VI vienent me voir
1.68 en confession ok très bien on a compris
1.68 que c&;était pas facile on a compris
1.68 qu&;il faisait le mieux qu&;il pouvait et
1.68 on a c&;est là où en fait on parlera de
1.68 chute chute au sens de chuter quoi c&;est
1.68 PAF mais de la même manière que tu vois
1.68 quelqu&;un de temps en temps euh va faire
1.68 va craquer et euh bah on a des
1.68 caractères qui parfois nous dépassent et
1.68 on fait ce qu&;on peut et on est devant
1.68 Dieu on dit bah voilà j&;ai fait de la
1.68 merde ou alors j&;ai craqué j&;ai pas tenu
1.68 mon engagement et cetera et le curé dans
1.68 ces cas-là fait bon ok et che suivant
1.68 puis on parle pas parce que ok on le met
1.68 pas au centre au cœur de tu as des
1.68 personnes qui vont y arriver du jour au
1.68 lendemain il y a des personnes qui vont
1.68 mettre 30 ans 40 ans 50 ans pour y
1.68 arriver et ça sera plus long plus
1.68 compliqué mais en même temps elles
1.68 apprendront plus d&;humilité de sagesse
1.68 et de tendresse et de c&;est pas le les
1.68 personnes que la vie entre guillemets
1.68 fatigué usé et cetera c&;est aussi plus
1.68 facilement les personnes que tu viens
1.68 voir pour pleurer demander des conseils
1.68 donc euh
1.68 donc les deux tu vois pour chaque
1.68 situation
1.68 délicate Dieu a prévu l&;heure de la
1.68 délivrance mais nous n&;en connaissons
1.68 pas l&;heure prions pour en hâter le
1.68 terme donc quelqu&;un qui craque bah
1.68 c&;est quelqu&;un qui craque donc ça veut
1.68 dire que là oui techniquement parlant il
1.68 y a un péché écoute mon grand tu sche
1.68 tes larme tu te relèves on passe à autre
1.68 chose la fidélité à son propre
1.68 engagement et à son propre idéal où il
1.68 c&;est qu&;il faut faire gaffe c&;est que
1.68 ces chutes là ne sont jamais anodines
1.68 dans l&;acte sexuel là où c&;est dangereux
1.68 c&;est que précisément c&;est un acte
1.68 sexuel et que en donnant ton corps il y
1.68 a un phénomène de jouissance au plus
1.68 intime de toi ce qui fait qu&;en fait tu
1.68 t&;attache de tout ton enfin voilà quoi
1.68 et donc en fait il peut y avoir des
1.68 phénomènes d&;addiction donc c&;est
1.68 quelque chose de dangereux c&;est
1.68 courttermiste comme pensé tu t&;es tu as
1.68 craqué tu t&;es soulagé tu te sens mieux
1.68 sur le moment mais à long terme ça ça ne
1.68 produira pas de Fr
1.68 comme si deux hommes ou deux femmes
1.68 ensemble la nature même de leur relation
1.68 était basée sur une relation
1.68 conjugal ici homosexuel et là en même
1.68 temps ce qu&;on peut même dire en plus
1.68 c&;est que quand tu craques au sens de
1.68 craquer et craquer c&;est que tu mets
1.68 même pas l&;amour conjugal audessus de
1.68 l&;amour d&;amitié c&;est que tu mets le
1.68 sexe au-dessus du reste point à la ligne
1.68 c&;est quelque chose aussi qui peut
1.68 abîmer la personne en face de toi parce
1.68 que la personne qui est en face de toi
1.68 elle a aussi sa propre vie sa propre
1.68 histoire et que en la tiant dans ton lit
1.68 et ben tu l&;as pas tiré vers le haut non
1.68 plus là donc pour toutes ces raisons on
1.68 dira que c&;est un péché ok si jamais
1.68 c&;est des tendances qui sont
1.68 profondément ancrées en toi oui on va
1.68 pas en rajouter des caisses moi en fait
1.68 tu vois ce qui me fait frémir dans toute
1.68 cette question sur l&;homosexualité c&;est
1.68 qu&;on a l&;impression que les modèles
1.68 d&;épanouissement en dehors de la
1.68 conjugalité du sexe il y a rien qui
1.68 existe tu imagines ce que ça veut dire
1.68 de pauvreté affective de notre société
1.68 on n&;arrête pas de nous dire mais non
1.68 mais c&;est génial si jamais vous voulez
1.68 vous faites ce que vous pouvez et ca en
1.68 fait on est une pauvre mais mais les
1.68 siècles avant nous ils avaient ils
1.68 avaient beaucoup d&;autres modèles de
1.68 relation social et cetera et que nous ce
1.68 serait bien qu&;on élargisse un peu la
1.68 panel le panel plutôt que de vouloir que
1.68 tout le monde rentre à tout prix dans
1.68 les mêmes cases et cetera ok j&;ai
1.68 compris est-ce que est-ce que ça bouge
1.68 un c&;est là c&;est là c&;est c&;est alors
1.68 là c&;est même plus loin c&;est même plus
1.68 loin que ce que j&;imaginais c&;est déjà
1.68 pas mal mal mais tu as donné des des
1.68 clés de compréension je pense que j&;ai
1.68 jamais réussi un aussi beau score là
1.68 l&;amour vaincra surtout c&;est surtout
1.68 sur un sujet aussi peut-être sensible ah
1.68 bah
1.68 c&;est et voilà fin de la discussion je
1.68 remercie encore Solia d&;avoir participé
1.68 avec moi à un débat sur un sujet
1.68 extrêmement délicat et vous avez pu voir
1.68 les précautions que nous prenons pour
1.68 espérer être le plus fidèle possible et
1.68 à l&;Évangile et à l&;humanité il peut y
1.68 avoir des maladresses vous nous les
1.68 dites évidemment dans les commentaires
1.68 pour le reste dites nous aussi si ce
1.68 genre de format vous va que j&;en fasse
1.68 d&;autres l&;amour vra
1.68 [Musique]
1.68 [Rires]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 maman au fait je te l&;avais pas dit mais
1.68 ça fait longtemps que je voulais te le
1.68 dire je je suis homosexuel bon voilà
1.68 comme ça entre la poire et le
1.68 [Musique]
1.68 fromage aujourd&;hui question délicate
1.68 une question qu&;on m&;avait posé dans un
1.68 commentaire sur une de mes vidéos
1.68 YouTube
1.68 comme quoi les commentaires ça marche
1.68 donc allez-y likez commentez et je vous
1.68 rappelle que en plus il y a notre
1.68 discord pour ceux qui en veulent plus
1.68 bref je reviens à la question la
1.68 question c&;était mon fils ma fille me
1.68 dit qu&;il est homosexuel est-ce que je
1.68 dois accueillir son copain sa copine à
1.68 la maison chaud bouillant comme question
1.68 j&;imagine déjà la conversation de couple
1.68 derrière il y a plein d&;autres questions
1.68 je suis homosexuel comment est-ce que
1.68 mes parents vont
1.68 réagir je me pose des questions sur la
1.68 sexualité de mon fils est-ce que je dois
1.68 en parler à avec lui mon fils ma fille
1.68 vient de faire son coming out comment
1.68 est-ce que je dois réagir donc je vais
1.68 essayer d&;élargir au maximum avec une
1.68 toute petite remarque avant aujourd&;hui
1.68 le thème c&;est mon fils ma fille est
1.68 homosexuelle quoi dire quoi faire et
1.68 c&;est pas je suis pas d&;accord avec ce
1.68 que dit l&;église sur l&;homosexualité si
1.68 vous vous posez des questions là-dessus
1.68 parce que je peux tout à fait comprendre
1.68 on fera une chronique sur ce sujet il y
1.68 en aurait besoin mais c&;est pas le thème
1.68 d&;aujourd&;hui aujourd&;hui le thème c&;est
1.68 mon enfant est homosexuel et nous on va
1.68 se servir du discours de l&;église pas
1.68 pour raller mais pour poser la
1.68 discussion et vous allez voir en fait ça
1.68 va nous permettre d&;avoir un point de
1.68 départ beaucoup plus subtile et beaucoup
1.68 plus fin qu&;il m&;y paraît donc je posose
1.68 le cadre 1 la pratique homosexuelle est
1.68 un péché grave ok je vous apprends rien
1.68 de l&;église vous demande de distinguer
1.68 parce que c&;est pas la même chose
1.68 l&;homophilie l&;attirance la sensibilité
1.68 de type homosexuel et l&;homosexualité en
1.68 tant que telle la pratique sexuelle
1.68 coucher l&;homophilie n&;est pas en soi un
1.68 péché si vous êtes un homme et que les
1.68 hommes vous attirent ce n&;est pas un
1.68 péché c&;est ce que vous en fait qui
1.68 relève du péché 3 la morale catholique
1.68 n&;interdit ni la pédagogie ni la
1.68 souplesse alors il y a l&;idéal il y a le
1.68 but à atteindre ne pas pratiquer
1.68 l&;homosexualité et puis ensuite il y a
1.68 l&;application concrète de la norme il
1.68 faut savoir prendre soin des gens il
1.68 faut savoir les prendre là où ils sont
1.68 et ne pas les casser le but c&;est pas de
1.68 les condamner c&;est de les tirer vers le
1.68 haut et surtout d&;aimer votre prochain
1.68 il faut que ça se sente il faut que ça
1.68 se
1.68 sente trous de premier secours quelques
1.68 conseils d&;un vieux moine rompu aux
1.68 déclarations inattendu quand on est pris
1.68 de cours le réflexe qui sauve la vie
1.68 c&;est remplacer la question qu&;est-ce
1.68 que je dois dire par la question
1.68 qu&;est-ce qu&;il a voulu me dire on joue
1.68 la montre en posant des questions en
1.68 demandant de reform on prend le temps
1.68 commencez par lui demander ce qu&;il a
1.68 voulu dire alors on vous demande pas ni
1.68 les détails ni les circonstances mais
1.68 est-ce que c&;est une question que votre
1.68 enfant se pose vous pose parce qu&;il est
1.68 pas sûr de lui parce que c&;est à la mode
1.68 de se poser cette question parce qu&;il
1.68 s&;est fait draguer à l&;école par un de
1.68 ses copains parce que les sites porno
1.68 sur lequel il traînîent sont des sites
1.68 plutôt louches vous seriez étonné est-ce
1.68 qu&;il parle d&;une simple attirance ou de
1.68 relation sexuelle vous devez savoir de
1.68 quoi on parle ici beaucoup de
1.68 délicatesse mais pas de pudeur mal placé
1.68 ça peut avoir de l&;importance donc on y
1.68 va un enfant de 13 14 ans qui est en
1.68 train de se constituer
1.68 psychoaffectivement peut passer par des
1.68 temps de trouble et d&;incertitude
1.68 concernant son identité et son
1.68 orientation tomber amoureux d&;un garçon
1.68 à 14 ans ne veut pas forcément dire
1.68 qu&;on est homosexuel parfois oui parfois
1.68 non et même à 40 ans il peut encore y
1.68 avoir des hitations c&;est plus rare en
1.68 tout cas c&;est toujours bien de savoir
1.68 de quoi on parle deuxième conseil
1.68 plus simple mais encore plus important
1.68 Vous remerciez votre enfant de la
1.68 confiance qu&;il vous a témoigné et
1.68 vraiment pour beaucoup d&;entre eux c&;est
1.68 une réalité difficile à nommer et à
1.68 appréhender surtout si vous êtes d&;un
1.68 milieu classique votre enfant qui
1.68 s&;ouvre sur ce point est en situation de
1.68 grande vulnérabilité même si jamais il
1.68 le cache sous des allures de provocation
1.68 de rejet mais en tout cas il attend
1.68 d&;entendre de vous une parole d&;amour
1.68 inconditionnel et de gratitude pour la
1.68 confiance qu&;il vous a témoigné
1.68 troisième conseil
1.68 vous mettez la discussion en mode pause
1.68 votre fils votre fille vous a pris de
1.68 cours vous avez le droit de demander du
1.68 temps pour intégrer la nouvelle et en
1.68 reparler plus tard vous dites bien que
1.68 c&;est pas la fin de la conversation
1.68 qu&;on la reprendra mais que vous
1.68 préférez attendre de la poursuivre avec
1.68 une tête et un cœur reposé et
1.68 [Musique]
1.68 dispo avant d&;aller plus loin question
1.68 inverse c&;est pas votre enfant qui
1.68 aborde le sujet est-ce que c&;est à vous
1.68 de l&;aborder je me pose des questions
1.68 sur la sexualité de mon enfant est-ce
1.68 que je dois en parler avec lui 1 d&;abord
1.68 merci de ne pas faire les gros bourrins
1.68 on évite les questions intrusives dans
1.68 la voiture qui amène à l&;école est-ce
1.68 que tu as déjà été attiré par un
1.68 camarade de même sexe que toi est-ce que
1.68 tu as déjà eu des expériences on évite
1.68 de si la pensée de l&;homosexualité de
1.68 votre enfant suscite en vous une
1.68 réaction violente ben vous n&;en parlez
1.68 pas j&;avais un souvenir en tête mais je
1.68 crois que je vais pas le dire mais en
1.68 tout cas il faut voir comment est-ce
1.68 qu&;on récupère les gamins en confession
1.68 on peut comprendre une réaction insttin
1.68 de rejet mais c&;est votre enfant donc la
1.68 règle de base c&;est avant d&;en parler
1.68 avec lui je vérifie que je suis déjà
1.68 capable d&;en parler avec mon conjoint
1.68 avec mes amis avec qui vous voulez je
1.68 vous dis pas qu&;il faut être de la vie
1.68 de tout le monde mais je vous dis qu&;il
1.68 faut s&;entraîner à en parler sereinement
1.68 sans s&;emporter et sans avoir honte non
1.68 plus de ce qu&;on pense TR c&;est sûr que
1.68 si jamais vous n&;avez pas l&;habitude à
1.68 la base de parler entre vous dans la
1.68 famille aborder un sujet comme ça ça va
1.68 être mission impossible donc commencez
1.68 par prendre des nouvelles au jour le
1.68 jour par partager vos soucis et vos
1.68 petites joies et se confier ça va dans
1.68 les deux sens c&;est cette sorte
1.68 d&;affection de climat familial que doit
1.68 respérer votre conversation alors
1.68 maintenant une fois qu&;on a dit ça
1.68 est-ce qu&;il faut en parler avec votre
1.68 enfant oui un ado qui se cherche qui
1.68 hésite il a besoin de vous de votre
1.68 soutien de votre écoute et vous pouvez
1.68 être actif dans vos questions sans être
1.68 un gros lourd mais il a besoin de vous
1.68 d&;être assuré et comme on dit bah ça va
1.68 mieux en le disant ce qui est sûr c&;est
1.68 que ça va être pris comme une intrusion
1.68 dans sa vie privée donc les sirènes vont
1.68 se mettre à retentir et les Lannes roues
1.68 vont s&;allumer discrétion et Tacte dans
1.68 l&;idéal c&;est pas vous qui donnez le
1.68 tempo de la conversation c&;est lui vous
1.68 vous lui faites comprendre que vous êtes
1.68 prêt à en parler mais c&;est lui qui
1.68 choisit le moment pour y répondre ou pas
1.68 alors entre la pudeur et le sentiment de
1.68 culpabilité vous lui laissez le temps de
1.68 respirer parfois si jamais il faut vous
1.68 relancer la conversation pour creever
1.68 l&;ABS mais vous commencez pas par là
1.68 toujours avec tact avec un cas
1.68 particulier si jamais votre enfant est
1.68 âgé bah maintenant c&;est sa vie c&;est
1.68 plus la vôtre et je suis pas sûr que
1.68 vous auriez aimé que votre mère vous
1.68 demande comment ça se passait au lit
1.68 avec votre femme donc si jamais c&;est un
1.68 secret de polyinel oui vous en parlez
1.68 mais sinon c&;est lui qui choisit d&;en
1.68 parler ou
1.68 pas et maintenant on fait un rapide tour
1.68 des questions qui risquent de vous
1.68 passer par la tête de Cell qui vont
1.68 trotter en vous dans votre conscience et
1.68 celle qu&;il faut garder celle qu&;il faut
1.68 enlever on commence par les phrases à
1.68 enlever qu&;est-ce que j&;ai fait au bon
1.68 Dieu on l&;enlève parce que c&;est pas
1.68 comme ça que ça se passe de qu&;est-ce
1.68 que j&;ai raté est-ce que c&;est ma faute
1.68 est-ce que c&;est la faute de ton père
1.68 qui était jamais là est-ce que c&;est la
1.68 faute de ta mère qui était castratrice
1.68 euh vous quand vous dites j&;ai raté ton
1.68 éducation lui il entend ou il risque
1.68 d&;entendre je suis à raté et puis de
1.68 toute façon ça va pas faire avancer le
1.68 problème trois
1.68 prie et tu vas guérir oui évidemment il
1.68 faut prier mais la prière c&;est pas
1.68 magique et les nevaines de prière B
1.68 quand ça marche pas ça fait encore plus
1.68 de dégâts parce que ça rajoute un
1.68 problème spirituel Dieu ne m&;écoute pas
1.68 Dieu m&;abandonne un problème affectif et
1.68 dans le même genre ne pas dire aussi
1.68 c&;est une croix que Dieu te demande de
1.68 porter parce que c&;est pas du tout dit
1.68 que ce soit ce genre d&;épreuve que Dieu
1.68 envoie une autre phrase ah bah je sais
1.68 ce qu&;on va faire on va l&;envoyer chez
1.68 le pasteur untel il nous en a parlé il a
1.68 une méthode à lui alors si jamais votre
1.68 enfant vous parle d&;une vraie
1.68 homosexualité par d&;une simple
1.68 hésitation ou d&;une passade on ne change
1.68 pas comme ça et les thérapies de
1.68 conversation minuess ça fait des dégâts
1.68 on évite les blagues de mauvais goût
1.68 c&;est laquelle de tes petites amis qui
1.68 t&;a dégoûté ça c&;est pour les gros lours
1.68 de tout à l&;heure qui nous écoutent une
1.68 autre phrase à éviter tu ne seras jamais
1.68 heureux comme ça votre
1.68 enfant si jamais il est ados il est en
1.68 plein
1.68 bouleversement c&;est pas la peine de lui
1.68 dire que en plus le bonheur il peut
1.68 mettre une croix dessus on ne tire pas
1.68 sur une ambulance à inverse quelques
1.68 phrases à se dire la première la plus
1.68 bateau mais la plus difficile parce
1.68 qu&;il faut qu&;elle vienne des tripes il
1.68 faut qu&;on y croie je suis fier de toi
1.68 je t&;aime Dieu t&;aime votre enfant est
1.68 une créature divine ne l&;oubliez jamais
1.68 et en plus c&;est le vôre ça fait partie
1.68 des choses avec lequelles tu vas devoir
1.68 vivre mais dans lequell tu vas aussi
1.68 pouvoir
1.68 grandir ça c&;est quand on a affaire à
1.68 une homosexualité au long cours votre
1.68 enfant va grandir dans un chemin qu&;il
1.68 n&;a probablement pas choisi dans lequel
1.68 il va connaître des doutes et des
1.68 tentations que vous n&;aurez pas connu
1.68 mais aussi des grâces et in Sainté que
1.68 vous ne connaîtrez pas non plus dans les
1.68 phrases aussi à bosser et à bien dire je
1.68 peux t&;aider si jamais tu veux à trouver
1.68 un bon interlocuteur pour en parler
1.68 alors je dis qu&;il faut le bosser avant
1.68 parce que c&;est bien de s&;être renseigné
1.68 je vous mets dans la description un lien
1.68 il y en a plein d&;autres il y a plein
1.68 d&;autres associations mais celui-là je
1.68 me suis renseigné et je le
1.68 garantis bon et maintenant la question à
1.68 100 points papa maman est-ce que je peux
1.68 venir à la maison avec mon copain bon
1.68 donc ça c&;est euh le sommum du compliqué
1.68 alors dans les arguments contre Ben la
1.68 pratique homosexuelle est un péché hein
1.68 et oui hein de dans les arguments pour
1.68 on comprend que si le risque c&;est que
1.68 vous vous brouillez avec votre enfant ça
1.68 vous stresse et c&;est quelque chose
1.68 qu&;on veut éviter à tout prix dans les
1.68 arguments un point partout la Ball au
1.68 centre bah de toute façon c&;est comme ça
1.68 qu&;il vivent donc c&;est pas la peine
1.68 d&;être hypocrite oui mais c&;est pas non
1.68 plus une une raison pour qu&;il viv comme
1.68 ça sous votre toit bref c&;est compliqué
1.68 j&;aurais tendance moi à être plutôt
1.68 ferme sur le sujet mais le frère un peu
1.68 plus spécialiste que moi sur ce sujet à
1.68 qui j&;ai demandé des conseils pour cette
1.68 chronique et en qui j&;ai entièrement
1.68 confiance lui aurait tendance à être
1.68 plus souple que moi par contre il y a
1.68 quand même une ou deux choses qu&;on peut
1.68 dire et des points de repère qui sont à
1.68 peu près clairs premièrement et ça on
1.68 est tous d&;accord c&;est pas la peine de
1.68 devancer la question c&;est pas la peine
1.68 d&;inviter le copain à la maison si
1.68 jamais on vous a pas fait de phrase de
1.68 et ça on est tous d&;accord aussi
1.68 là-dessus si votre enfant vit encore
1.68 chez vous ou s&;il a moins de 18 20 ans
1.68 enfin je sais pas quand exactement ben
1.68 c&;est non mais de la même manière que
1.68 vous refuseriez le petit copain ou la
1.68 petite copine de votre enfant et c&;est
1.68 par prudence de votre part c&;est
1.68 simplement parce que les relations
1.68 sentimentales de vos enfants tant que
1.68 c&;est pas stabilisé et ben c&;est bien de
1.68 garder une certaine distance votre
1.68 enfant vous aussi avez besoin d&;avoir un
1.68 lieu neutre où les relations
1.68 sentimentales des ados de vos enfants
1.68 n&;interfèent pas pas trop avec le climat
1.68 familial troisièmement c&;est plus facile
1.68 de passer de trop strict à moins strict
1.68 que de trop cool à moins cool je
1.68 m&;explique si jamais vous commencez par
1.68 dire oui mais que ensuite vous dites
1.68 j&;ai fait une erreur j&;aurais pas dû
1.68 accepter le copain vous pourrez pas
1.68 faire machine arrière par contre si vous
1.68 commencez par dire non et que plus tard
1.68 vous trouvez qu&;en fait vous avez été
1.68 trop strict là vous pouvez changer
1.68 d&;avis quatrièmement demandez-vous si
1.68 jamais il y a un enjeu éducatif par
1.68 exemple votre fils homosexuel il a 25
1.68 ans mais à la maison vous avez encore un
1.68 ado de 14 ans ou un enfant de 6 ans Ben
1.68 votre enfant de 14 ans si jamais vous
1.68 dites d&;un côté que vous êtes contre
1.68 mais que de l&;autre vous acceptez le
1.68 copain à la maison bah votre ado de 14
1.68 ans il va se dire que maman elle dit
1.68 qu&;elle les compte mais en fait c&;est
1.68 pas très grave ça ça me paraî être
1.68 quelques repères objectif et que je vous
1.68 donne pour Le Rest je veux pas en donner
1.68 plus c&;est vraiment trop différent d&;une
1.68 situation à une autre j&;ai déjà été trop
1.68 long je vais m&;arrêter là je le redis
1.68 dans les questions compliquées c&;est la
1.68 question c&;est la vraie patate chaude on
1.68 le sait hein alors vous ferez bien ce
1.68 que vous pourrez et ce sera déjà super
1.68 vive vous vive votre enfant vive
1.68 l&;Église catholique l&;amour vaincra
1.68 [Musique]
1.68 le Vatican qui publie un document qui
1.68 autorise la bénédiction des couples
1.68 homosexuels qu&;est-ce qu&;il faut en
1.68 penser y avait-il une plus belle façon
1.68 de se préparer aux fêtes de Noël sinon
1.68 de donner ce document à 5 jours du 24
1.68 décembre non évidemment merci le Vatican
1.68 donc vu les commentaires et les DM que
1.68 j&;ai sur Instagram je me dis que c&;est
1.68 bien d&;avoir une vidéo un peu plus
1.68 longue vous pouvez voir que moi je suis
1.68 pas dans mon environnement actuel parce
1.68 que pendant ce temps-là moi j&;essaie de
1.68 faire mon boulot donc je suis en train
1.68 de prêcher prédication itinérante dans
1.68 le diocèse deant d&;école en école je
1.68 suis claqué j&;ai 1600 élèves dans les
1.68 pades j&;ai trois conférences et ça va
1.68 continuer toute cette semaine donc je
1.68 fais ce que je peux c&;est pas
1.68 l&;environnement habituel et ce que je
1.68 vais faire c&;est que je vais vous passer
1.68 mon réel que j&;avais mis sur Instagram
1.68 qui est plutôt bien fait enfin de mon
1.68 point de vue qui résume ma pensée et
1.68 ensuite je vais l&;expliquer et en
1.68 attendant je remercie le Vatican d&;aider
1.68 l&;effort pastoral de l&;Église catholique
1.68 entière de nous préparer ainsi au fait
1.68 de la Nativité merci le
1.68 Vatican le pape qui autorise la
1.68 bénédiction des couples homosexuels
1.68 qu&;est-ce qu&;il faut en penser et bien
1.68 que ce nouveau document du Vatican à un
1.68 moment donné il faut le dire est un
1.68 problème pas sur le fond mais sur la
1.68 forme sur le fond en fait il dit
1.68 simplement ce qu&;on fait déjà à savoir
1.68 qu&;il y a les sacrements par exemple le
1.68 mariage qui étit voulu institué par
1.68 Jésus et par Dieu et ça ne correspond
1.68 pas aux unions homosexuelles niveau en
1.68 dessous les liturgies officielles
1.68 liturgiques qui correspondent à qui est
1.68 conforme à la volonté de Dieu et ça ne
1.68 concerne toujours pas les unions
1.68 homosexuelles dit le document et encore
1.68 un niveau en dessous et ben les
1.68 conversations tous les jours ou quand
1.68 vous avez des personnes peut-être même
1.68 des couples qui viennent pour vous
1.68 demander de les bénir la bénédiction ici
1.68 devient une demande d&;aide
1.68 d&;encouragement de purification parce
1.68 qu&;on n&;est pas là pour casser les gens
1.68 mais pour les aider et c&;est ce qu&;on
1.68 fait déjà donc c&;est là où je dis que
1.68 c&;est un problème sur la forme parce que
1.68 quand vous faites un document comme ça
1.68 vous faites une conférence de presse
1.68 pour l&;expliquer le Vatican refuse de le
1.68 faire ce qui fait que c&;est des non
1.68 spécialistes les journalistes qui sont
1.68 part du document ce qui rajoute de la
1.68 confusion et du buzz et mince c&;est pas
1.68 comme ça qu&;on communique dans le monde
1.68 moderne alors tout de suite la première
1.68 remarque que j&;avais c&;était par rapport
1.68 à la bénédiction on disait moi je veux
1.68 bien bénir des personnes mais pas des
1.68 couples
1.68 ok mais je vous donne deux exemples il y
1.68 a quand même des cas où c&;est compliqué
1.68 donc on n&;est pas l&;église on est
1.68 simplement invité chez des amis et on a
1.68 compris que vous étiez pas là pour
1.68 légitimer ou reconnaître la pratique
1.68 homosexuelle qui d&;après l&;église est un
1.68 péché grave point
ça changera pas bon
1.68 mais par exemple 1 vous avez un couple
1.68 en face de vous homosexuel qui n&;est pas
1.68 chrétien mais qui est en train de se
1.68 convertir et qui vous demande de les
1.68 bénir leur démarche de conversion est-ce
1.68 que ce que vous voulez c&;est tout de
1.68 suite leur dire non il y a un problème
1.68 vous êtes en état de péché grave ou bien
1.68 oui c&;est bien que vous découvriez Jésus
1.68 et de quel amour vous êtes aimé bah là
1.68 moi ce que je fais dans ces cas-là c&;est
1.68 que je bénis la démarche de ces
1.68 personnes qui le fait ensemble je leur
1.68 dit bah un jour on aura une discussion
1.68 en attendant vous êtes en train de
1.68 découvrir Jésus c&;est une belle chose
1.68 d&;abord savoir comment on est aimé
1.68 deuxième cas de figure vous avez un
1.68 couple homosexuel chrétien qui vous dit
1.68 qui est honnête qui vous dit nous on
1.68 fait ce qu&;on peut on y arrive pas
1.68 parfois on a des chutes mais on aimerait
1.68 vivre de manière chaste moi je veux pas
1.68 quitter cette personne parce que j&;ai
1.68 compris que le mariage c&;était pas
1.68 possible j&;ai compris que la pratique
1.68 c&;était pas possible mais il y a une
1.68 sorte d&;affinité et d&;union spirituelle
1.68 entre nous il y a une sorte d&;affinité
1.68 d&;union affective entre nous il y a
1.68 peut-être des chutes mais je voudrais
1.68 qu&;on nous bénisse pour que Dieu nous
1.68 donne la grâce de la chasteté mais vous
1.68 faites quoi bah vous bénissez alors
1.68 c&;est c&;est là où je vous dis que oui il
1.68 peut y avoir des cas de figure où vous
1.68 bénissez des couples alors maintenant
1.68 pourquoi ça pose autant de problèmes
1.68 cette affaire ben en fait c&;est parce
1.68 qu&;avec la manière dont le Vatican
1.68 communique dire on sait plus où on en
1.68 est et j&;avoue que même moi en train de
1.68 lire le texte et cetera ENF il y a une
1.68 histoire qui est
1.68 juste y a tellement de qui semble se
1.68 contredire donc si vous voulez ce
1.68 document là il a remplacé dans toute une
1.68 série de textes il y a d&;abord le
1.68 catéchisme de l&;Église qui vous rappelle
1.68 que c&;est un péchés grave ensuite vous
1.68 avez eu un document de la part du
1.68 dicaster qui interdisait les
1.68 bénédictions officielles et solennelles
1.68 des couples ensuite vous avez eu les
1.68 évêques belges qui ont tenté d&;écrire un
1.68 rituel de bénédiction des couples
1.68 ensuite vous avez le pape il y a 2 ans
1.68 qui a rappelé que c&;était un péché
1.68 maintenant vous avez ce document là donc
1.68 par exemple ce document qui autorise la
1.68 bénédiction des couples si jamais vous
1.68 regardez par rapport à ce qu&;on fait les
1.68 évêques belges il est très conservateur
1.68 si jamais vous regardez maintenant par
1.68 rapport à ce qu&;avait fait le même
1.68 dicaster pour la foi il y a quelques
1.68 années il est très progressiste et alors
1.68 à la fin on sait plus très bien ce qu&;il
1.68 faut penser ce qu&;il faut en penser et
1.68 c&;est là où je dis que en fait avoir une
1.68 conférence de presse pour répondre aux
1.68 questions des gens pour accompagner la
1.68 réception d&;un document enfin évidemment
1.68 que c&;est ce qu&;il faut faut faire
1.68 évidemment faut faire en plus le truc il
1.68 est fait 5 jours avant Noël il est
1.68 publié par un dicaster de la foi qui
1.68 normalement s&;occupe pas de liturgie qui
1.68 normalement s&;occupe pas de pastorale et
1.68 le document est signé par un cardinal il
1.68 est pas signé par François donc on sait
1.68 même pas si c&;est le pape François qui
1.68 parle ou pas derrière on sait même pas
1.68 quel est exactement le degré d&;autorité
1.68 de ce texte donc en fait on est en plein
1.68 fou et c&;est là où en fait moi je
1.68 comprends le désarroi des fidèles si
1.68 maintenant j&;essaie de tirer le meilleur
1.68 de ce document principes de charité
1.68 alors j&;en ai un peu marre de me
1.68 transformer en VRP du Vatican ce serait
1.68 bien un jour qui se pay un responsable
1.68 de com parce que si jamais je gérais
1.68 comme eux gérent leur communication si
1.68 estcure c&;est que en une semaine je
1.68 pourrais fermer ma chaîne enfin voilà je
1.68 ferme la parenthèse j&;ai rallé
1.68 maintenant si j&;essaie de tirer le
1.68 meilleur de ce
1.68 document ce que ça vous dit quand même
1.68 c&;est que un on n pas le droit de
1.68 diaboliser les personnes lgbtqia ce qui
1.68 peut parfois être une tendance de
1.68 l&;église on a pas le droit de diaboliser
1.68 parce que c&;est pas chrétien et on a pas
1.68 le droit de diaboliser parce que vous
1.68 avez pas compris les enjeux dans ce
1.68 cas-là les statistiques américaines à
1.68 terme vous disent que 30 % de la
1.68 population pourrait être concerné par
1.68 les questions lgbtqia et que dans ce
1.68 cas-là vous ne pouvez pas vous contenter
1.68 de dire c&;est un péché même si c&;est
1.68 vrai c&;est trop réducteur et ça va faire
1.68 trop de casse la question prend trop
1.68 d&;ampleur il faut qu&;on étoffe notre
1.68 discours et ce que ce document vous
1.68 rappelle c&;est que la manière dont ça
1.68 doit être étoffé c&;est en rappelant avec
1.68 les exigences de la
1.68 moralité la miséricorde de Dieu qui aime
1.68 tout le monde alors maintenant toujours
1.68 pour essayer de faire le meilleur de ce
1.68 document je rame un peu c&;est que on a
1.68 maintenant le cadre on a les deux bornes
1.68 al on a une première borne qui est de
1.68 dire la pratique active de
1.68 l&;homosexualité est un péché et un péché
1.68 grave ok ça c&;est dans le catéchisme de
1.68 l&;Église catholique on va dire qu&;il
1.68 n&;est pas dans ce document qui lui
1.68 essaie de dire jusqu&;où vous avez le
1.68 droit d&;aller qui parle de la
1.68 bénédiction et qui vous dit vous avez le
1.68 droit de bénir
1.68 de manière informelle si vous êtes prête
1.68 pour autant que ce n&;est pas une manière
1.68 de cautionner le statut homosexuel donc
1.68 maintenant on on a les deux cadres sauf
1.68 que c&;est encore hyper insatisfaisant
1.68 parce que la morale chrétienne ne se
1.68 résume pas à j&;ai le droit j&;ai pas le
1.68 droit c&;est permis c&;est défendu là si
1.68 vous faites si on se contonne à ça c&;est
1.68 un court-circuit entier de l&;Évangile et
1.68 de la grâce donc maintenant ce qui nous
1.68 manque c&;est le juste milieu c&;est la
1.68 vertu c&;est l&;idéal vous proposez quoi
1.68 comme idéal aux gens qui sont concernés
1.68 par ces questions d&;homophilie
1.68 d&;homosexualité et cetera vous leur
1.68 proposez quoi comme idéal
1.68 d&;épanouissement affectif et là il y a
1.68 un trou encore donc moi j&;avais fait une
1.68 vidéo sur la question de
1.68 l&;adelphopoyesis qui je pense en terme
1.68 d&;amitié mystique d&;amour courtois
1.68 pourrait donner un idéal de vie chrétien
1.68 à ces personnes qui veulent vivre une
1.68 union spirituelle affective profonde
1.68 dans le chemin de la chasteté qui soit
1.68 épanouissant mais en tout cas ce qui est
1.68 sûr c&;est que maintenant si on veut
1.68 sortir de ce flou il serait bon que
1.68 enfin on sor du permis défendu et qu&;on
1.68 donne un idéal de vie qui permettent à
1.68 ces gens-là de se sentir pleinement
1.68 chrétiens et reconnus dans l&;église et
1.68 d&;avoir trouvé leur place donc on espère
1.68 que le Vatican se paye enfin un charger
1.68 de com descend parce que à ce point-l
1.68 c&;est quand même juste hallucinant quand
1.68 même voilà moi je comprends que les gens
1.68 râent en attendant je vous redise qu&;il
1.68 n&;y avait pas la fin de ce document
1.68 c&;est quand même bientôt Noël donc
1.68 préparez-vous pour le petit Jésus qui va
1.68 arriver la vie est belle la vie est
1.68 belle et surtout l&;amour
1.68 [Musique]
1.68 vaincra 도
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
1.68 [Applaudissements]
1.68 [Musique]
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